光明網(wǎng)：國有企業(yè)改革已經(jīng)進行了30多年的時間，您認為在這期間里國企改革的軌跡是怎樣的？
張春曉：1956年，在完成生產(chǎn)資料的社會主義改造及第一個五年計劃后，我國開始實行高度集中的計劃經(jīng)濟體制。1978年底，中國開始改革計劃經(jīng)濟體制，而國有企業(yè)改革是計劃經(jīng)濟體制的重要內(nèi)容，也是改革的啟動者。到十八屆三中全會，國有企業(yè)經(jīng)歷了35年的改革和發(fā)展，特別是2003年國務院國資委成立后,國有企業(yè)獲得了長足的發(fā)展，以中央企業(yè)為例，在國民經(jīng)濟的95個大類行業(yè)中，中央三級以上企業(yè)涉足86個行業(yè)，行業(yè)分布面為90.5%。
十一屆三中全會中要求將工作重心轉(zhuǎn)移至經(jīng)濟方面，國有企業(yè)完全以政府作為資源配置為主導，屬于百分之百計劃經(jīng)濟。十四屆三中全會建立了社會主義市場經(jīng)濟，市場成為配置資源的基礎性主體，但政府仍是資源的主導者。2003年，國務院國資委成立，國有資產(chǎn)的管理從原來的“九龍治水”變成了由國務院國資委統(tǒng)一管理。這時，國有資產(chǎn)的優(yōu)化配置分為市場和政府雙向配置。十八屆三中全會中明確市場作為配置資源的決定力量，國有資產(chǎn)在配置與經(jīng)營上以市場為主，政府起到對國有資本的監(jiān)督作用。
光明網(wǎng)：十八屆三中全會中指出市場在資源配置中起決定性作用，這對國有企業(yè)改革產(chǎn)生怎樣的影響？
張春曉：市場在資源配置中起決定性作用，是對國有企業(yè)的一個正向挑戰(zhàn)，從宏觀上講，是指所有的國有資產(chǎn)監(jiān)管部門怎樣以市場化手段配置國有資產(chǎn)，怎樣以市場化運營國有資產(chǎn)。從微觀上，是指國有企業(yè)有效的進入市場經(jīng)營國有資產(chǎn)，實現(xiàn)國有資產(chǎn)的保值增值，做好國有企業(yè)所承擔的責任。只有使得國有資產(chǎn)的配置更加優(yōu)化，市場配合國有資產(chǎn)的同時就會使國有資產(chǎn)在效率的運行中，讓國有資產(chǎn)能夠更加有效的運作，以市場化手段進退，也適應了混合所有制經(jīng)濟的實現(xiàn)。
光明網(wǎng)：國企改革在構建現(xiàn)代企業(yè)制度方面面臨怎樣的困境？
張春曉：國有企業(yè)改革在國務院國資委成立時提出改革要做大做強，十二五強調(diào)要做強做優(yōu)，就是要完善企業(yè)內(nèi)部管理體系，使其更適應市場需要。
國有企業(yè)改革面臨的困難有：一、國有企業(yè)改革的根本問題是捋順體制，只有將政體、政事和政資分開，國有企業(yè)改革建立現(xiàn)代企業(yè)制度保障才會更強。二、國企的經(jīng)營者要轉(zhuǎn)變思路，從應對式管理向主動適應市場化動態(tài)管理轉(zhuǎn)變。三、國企在多年的整合中不一定達到最優(yōu)的配置，對于整合的國資在自身配置構架上的適應問題，應從政府配置的構建上轉(zhuǎn)變適應到以市場配置的構架中。四、許多市場化的企業(yè)制度來自西方成型的理論和背景，與我國國情和市場行情不同。如何找出適合中國特色的市場經(jīng)濟體系、社會主義制度、國有企業(yè)管理體制等都是無可借鑒的，我們需要探路去尋找適合我們的道路，這也是國有企業(yè)改革面臨的困境。
光明網(wǎng)：國企作為企業(yè)，具有逐利屬性；作為全民所有的經(jīng)濟體，國企又肩負社會責任，應該如何協(xié)調(diào)二者的平衡？
張春曉：在國民經(jīng)濟發(fā)展和市場經(jīng)濟的建立和發(fā)展過程中，從企業(yè)性質(zhì)上，我國的國有企業(yè)義不容辭地承擔起了全國人民賦予的三大責任：經(jīng)濟責任、社會責任和政治責任。自此，在建設和改革的歷程中，國有企業(yè)始終在承擔三大責任中謀求發(fā)展，在發(fā)展中更好地履行三大責任。在具體運行體系上，三大責任體現(xiàn)四大特性，即國有企業(yè)的市場性、行業(yè)性、福利性和政策性，其市場性表現(xiàn)為市場競爭的主導，行業(yè)性表現(xiàn)為行業(yè)發(fā)展的龍頭，福利性表現(xiàn)為公共品提供的主力軍，政策性表現(xiàn)為政府宏觀調(diào)控的工具。政府和市場是一對矛盾體，政府追求公平，市場多是追求效率。
我認為，政府進入市場是好事也是壞事。引入政府能部分解決市場失靈，但如果政府權力在市場中過大又會破壞市場，反過來政府本身也會失靈。
就我國而言，政府與市場的關系需要進一步理順，在對市場進行宏觀調(diào)控的過程中不能越位、不能錯位，也不能不到位。不能越位。政府職能與市場功能要盡可能分清，政府做該做的事，管該管的事，政府組織要與企業(yè)組織、社會中介組織、事業(yè)組織區(qū)分開。不能錯位。要明確什么是政府職能，什么是市場職能，在政府職能中要進一步明確哪些是中央的職能，哪些是地方的職能。不能缺位。應當由政府生產(chǎn)和提供的公共產(chǎn)品和服務，就必須由政府承擔，且要盡職盡責，一定不能出現(xiàn)行業(yè)或領域的真空。
光明網(wǎng)：上一輪國企改革影響深遠，有陣痛，也有收獲。對于新一輪的國企改革，您有何建議？
張春曉：在之前的國有企業(yè)改革改制中，我們的確出了一些問題。比如有些不該退的行業(yè)我們退了，這就導致部分國有資產(chǎn)流失，使得這些行業(yè)在市場中失去了一定的競爭能力。這樣的改革實際上存在有一定的盲目性。因此，在新一輪的改革中，我們要注意把握以下幾點：
一要認真理解市場作為配置資源的決定性力量。我們所說的市場到底是什么？雖然現(xiàn)在全球統(tǒng)一市場，但是我們還有自己的社會主義市場經(jīng)濟特色，認真理解社會主義市場經(jīng)濟的意義，從而讓市場能更好地起到配置資源的作用。
二、在配置資源中需把握國有產(chǎn)權不可侵犯的原則。十八屆三中全會指出：公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分，同時，產(chǎn)權是所有制的核心。
三、在改革的過程中發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，但一定要明確的是，凡是涉及國家戰(zhàn)略控制的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，關系國計民生、國家安全，重要的基礎設施，重要的自然資源，特殊行業(yè)和領域，我們不能搞混合制經(jīng)濟。除此之外，其他行業(yè)均可發(fā)展為混合制經(jīng)濟的典范。
十八大中曾提出的兩個“公司”，一個是“國有資本經(jīng)營公司”，一個是“國有資本投資公司”，對于國有資本經(jīng)營公司以市場化為手段配置國有資產(chǎn)，優(yōu)化、運營國有資產(chǎn)。國有資本投資公司以市場化為手段實現(xiàn)國有資本有所為有所不為，進入的行業(yè)都應該是關系民生安全的，應該多一些新興產(chǎn)業(yè)。
在下一步國企改革中要注意，市場作為配置資源的決定性作用，國有資產(chǎn)的運營將會逐步放開給市場，放出微觀主體，各級國資監(jiān)管部門應該拿出更多的時間思考如何更好的監(jiān)督國有資本，使國有資本如何更有效的保持增值，能實現(xiàn)經(jīng)濟、社會，政治責任，要強化監(jiān)管，把經(jīng)濟權放給微觀主體。
（張春曉為國家行政學院研究員，光明網(wǎng)記者李貝采訪整理）
