中國(guó)的改革路徑：先廉政再民主

黃江南：現(xiàn)在總的問題是，我們的國(guó)家當(dāng)年搞改革的時(shí)候，沒有人說要堅(jiān)持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，我們黨在立黨的時(shí)候就提出了自由、平等、民主，是反對(duì)國(guó)民黨的民主主義，也沒有任何一個(gè)黨內(nèi)現(xiàn)在的干部，從高級(jí)到下級(jí)說中國(guó)未來就是不要民主，我相信沒有，都認(rèn)同民主是未來的目標(biāo)。但是怎么走到民主呢？

我贊成或者說我支持“先廉政再民主”，為什么呢？大家都認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)官員眾多的國(guó)家，又認(rèn)為官員中又有相當(dāng)一個(gè)比例是腐敗的。大數(shù)量乘以相當(dāng)比例，就是一批很多的腐敗官員。那么腐敗官員怎么辦呢？民主很反對(duì)腐敗官員，那么如果民主上來了，首先就要判那些腐敗官員，那腐敗官員肯定不讓你把他抓起來。

就是你跟一個(gè)腐敗官員占大量（比例）的政權(quán)要民主，你能要來嗎？他會(huì)給你們嗎？不給怎么辦呢？沖突，世界各國(guó)就是沖突、流血。最后經(jīng)過動(dòng)蕩也可能爭(zhēng)到了，但是付出的代價(jià)很大。很多國(guó)家都是付出了經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩、廣場(chǎng)流血、人民長(zhǎng)期貧困的代價(jià)。

那么我們就這樣取得了的民主，有時(shí)候也保不住，對(duì)不對(duì)？你說俄羅斯是民主了，最后大家還是覺得要普京這樣的權(quán)威人士出來，是不是？

埃及搞了一下民主，最后利益平衡不了了，又把軍隊(duì)給請(qǐng)出來。

如果統(tǒng)治階層腐敗的情況下，搞民主的代價(jià)一定是很大。那么為什么“先廉政再民主”呢？如果把這個(gè)隊(duì)伍經(jīng)過整頓變成一個(gè)有理性的、清廉的隊(duì)伍，它就和民主不沖突了。

如果他不怕他下臺(tái)后審判他，再搞民主就會(huì)平順的多。

本次反腐能不能成功是民族命運(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)

另外，民主不是懲罰，我非常贊同曼德拉。曼德拉上臺(tái)后，本有兩種選擇：一種是清算，清算過去的奴隸主，清算白人，你當(dāng)時(shí)殺我們，今天我來殺你，那就是血流成河；曼德拉就提出了寬容，你殺了我，殺了我的父親，殺了我的爺爺，但是今天我們是個(gè)新社會(huì)，我們還是要寬容。曼德拉就變得非常高尚。結(jié)果南非一個(gè)非常沖突的國(guó)家進(jìn)行了一個(gè)理性和平穩(wěn)的轉(zhuǎn)化。

我們現(xiàn)在也是這樣。我們是要一個(gè)經(jīng)過流血和沖突和衰退之后的民主社會(huì)，還是經(jīng)過廉政，隊(duì)伍清廉之后能夠自身把這個(gè)社會(huì)引導(dǎo)到一個(gè)民主的未來去呢？我想第二條路，可能是代價(jià)還比較小的。就像我們改革，我們走得路也是代價(jià)比較小的路，這個(gè)改革可以走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可以兩條路走，

一條是俄羅斯的路。休克療法一下子就走成了，但是成本很高，代價(jià)很大。中國(guó)走得時(shí)間長(zhǎng)，但是代價(jià)很低。也可以一天搞民主，明天成功了，但血流成河。

另一個(gè)雖然拖一點(diǎn)時(shí)間，但是我們終極目標(biāo)是走向民主。而且我覺得現(xiàn)在習(xí)近平同志主政走了這條路，我覺得我們民族今后是否蒙受苦難在此一戰(zhàn)。如果這戰(zhàn)勝了，中國(guó)就可能以一個(gè)平穩(wěn)的方式走向民主社會(huì)。如果這一戰(zhàn)敗了，那就非得搞斗爭(zhēng)、非得流血、非得對(duì)抗才能走上民主，那是民族不幸。

所以，這次反腐能不能成功，是我們民族今后究竟過什么日子，走什么道路的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，所以我是期待著這次反腐能成功。

綁架大眾意志鼓吹革命是不負(fù)責(zé)任的歷史觀

主持人：有個(gè)挺年輕的人提出了一個(gè)觀點(diǎn)，說“改革已死，革命當(dāng)立”。

黃江南：他代表他的意見可以，但是他問沒問全社會(huì)的人是不是愿意死呢？全社會(huì)的人愿不愿意流血呢？全社會(huì)的人愿不愿意受窮呢？有些人，用你自己的意志代替大眾的意志，綁架大眾的意志，我認(rèn)為是一種很不負(fù)責(zé)任的歷史觀。而且這個(gè)歷史觀不但是中國(guó)能夠看到，世界已經(jīng)證明了，有不同的道路可以選擇，不同道路可走，但是比較漫長(zhǎng)。比如說廉政、廉潔干部的換代，這個(gè)都需要不止一年、兩年，可能需要幾年。

只要我們方向?qū)α?，只要我們的領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)定了這個(gè)方向，我相信最后就能走出去，走出中國(guó)這個(gè)困境。從這個(gè)意義上說，我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)的智慧和選擇道路是贊同的。

而且我期待他成功，也有可能成功，但是如果不幸失敗的話，我很替我們的民族擔(dān)憂。