互聯(lián)網(wǎng)給政府治理帶來前所未有的機(jī)遇，也對(duì)政府的突發(fā)事件應(yīng)對(duì)能力提出了考驗(yàn)，信息傳播的全球性更是讓我們的政府治理接受全世界的審視

《國家治理》周刊：當(dāng)前，“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念正應(yīng)用得如火如荼，互聯(lián)網(wǎng)+金融、互聯(lián)網(wǎng)+商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)+交通等等都取得了令人矚目的成績。在您看來，互聯(lián)網(wǎng)+政府治理會(huì)有什么結(jié)果？

劉 澄：首先，互聯(lián)網(wǎng)是以數(shù)據(jù)為主，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最大的特點(diǎn)就是信息傳播的變化，信息傳播突破了地理限制，傳播的速度、傳播的范圍都較以往有了很大的升級(jí)?；ヂ?lián)網(wǎng)便于信息傳播也就便于發(fā)現(xiàn)問題，使得我們的治理結(jié)構(gòu)更扁平化，提高了治理的反應(yīng)速率和效率，可以極大地提升政府治理水平。

其次，在信息社會(huì)，各種先進(jìn)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)豐富了政府治理的手段。借助于現(xiàn)代化的信息設(shè)備，政府可以建立相對(duì)完善的公民數(shù)據(jù)、社會(huì)經(jīng)濟(jì)宏觀數(shù)據(jù)的運(yùn)轉(zhuǎn)體系，可以迅速地掌握社會(huì)民生動(dòng)態(tài)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展走勢，了解每個(gè)公民的需求熱點(diǎn)，有針對(duì)性地提供相應(yīng)的服務(wù)，使社會(huì)治理更為人性化和周到，這在過去是不可能做到的。

另一方面，過去在政府治理過程中，信息的傳遞模式是金字塔型的，從下到上一層一層匯報(bào)、層層傳遞，這樣的過程一是結(jié)構(gòu)比較冗余，二是信息傳遞較慢。信息時(shí)代的信息傳遞突破了這種結(jié)構(gòu)限制，新問題一經(jīng)出現(xiàn)就可能傳遍世界，這就要求政府對(duì)突發(fā)事件做出迅速的反應(yīng)。頂層要掌握對(duì)信息的收集和掌控能力、對(duì)問題的發(fā)現(xiàn)和分析能力，基層要提高對(duì)現(xiàn)場突發(fā)事件的處置能力，盡可能地掌握信息、就地處理信息，避免發(fā)酵成新的事件。

這就對(duì)治理結(jié)構(gòu)中的基層建設(shè)和基層應(yīng)對(duì)提出了很大的要求?，F(xiàn)在很多問題，在以前可能并不起眼，但在現(xiàn)在的傳媒語境下可能會(huì)迅速擴(kuò)張，處理不好就會(huì)引起一場風(fēng)波。比如一個(gè)小的公共安全事件，過去可能會(huì)有意無意地被遮蓋，但現(xiàn)在發(fā)生的同時(shí)就有很多網(wǎng)友用自媒體迅速地傳播出去，甚至于領(lǐng)先官方報(bào)道，這直接把政府的處置方式、處置效率和處置能力暴露在媒體和民眾面前。在信息社會(huì)和網(wǎng)絡(luò)的大語境下發(fā)生的一些群體性事件，最初都是不起眼的小事，但由于相關(guān)單位處置速度過慢、信息披露速度過慢，甚至過程中有意無意地掩蓋了事實(shí)，在各種各樣的信息源的交叉碰撞下，引發(fā)成新的危機(jī)。

所以在現(xiàn)在的環(huán)境下，必須要提高政府對(duì)突發(fā)事件的處理能力。政府首先要有完整的危機(jī)處理預(yù)案，不至于在危機(jī)發(fā)生時(shí)手忙腳亂。其次要加強(qiáng)演練、形成習(xí)慣，熟悉危機(jī)處理的程序和方案，危機(jī)出現(xiàn)之后，第一要現(xiàn)場處置，第二要加強(qiáng)各部門的溝通和信息公布，兩個(gè)并行。過去信息公布可以滯后于危機(jī)處理，但現(xiàn)在基本上都是并行處理。另外，上級(jí)部門要通過信息化手段，迅速掌握到當(dāng)?shù)厮l(fā)生的問題，能夠坦誠地面對(duì)群眾的監(jiān)督，才能有效地將各種風(fēng)險(xiǎn)降到最低點(diǎn)。

互聯(lián)網(wǎng)為人們提供了全球的視野和平臺(tái)，民眾會(huì)把中國的治理結(jié)構(gòu)放在國際化平臺(tái)上去審閱，可能對(duì)很多政府機(jī)構(gòu)的治理能力提出更高的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)治理手段和治理方式的期待也比過去高了。治理的視野、治理的成果不僅要接受中國百姓的檢閱，甚至要放在放大鏡下接受全世界人民的評(píng)價(jià)，就看我們的治理能不能接受這個(gè)挑戰(zhàn)。

另外，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代每個(gè)人都可能變成信息的制造者和傳播者，但是過程中難免導(dǎo)致信息的振蕩、擴(kuò)大，甚至導(dǎo)致信息的走樣。民眾會(huì)有各種聲音和意見，在互聯(lián)網(wǎng)空間這種多元化更加明顯。網(wǎng)絡(luò)上有民主的思想，也有民族主義和民粹主義思想，這就需要我們政府對(duì)網(wǎng)絡(luò)輿論進(jìn)行有效的引導(dǎo)。既要堅(jiān)持民主，也要加以引導(dǎo)和規(guī)范。要盡可能地消除雜音，凝聚大部分主流聲音。如果手段得當(dāng)?shù)脑?，能夠迅速地匯聚民意，為主流意識(shí)形態(tài)凝聚共識(shí)，也為依法執(zhí)政創(chuàng)造更好的民眾基礎(chǔ)。從這一點(diǎn)講，網(wǎng)絡(luò)是政府推行國家意識(shí)最好的平臺(tái)，要依靠它、信任它，而不是去排斥它。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代實(shí)現(xiàn)國家治理體系現(xiàn)代化，要完成觀念的現(xiàn)代化、手段的現(xiàn)代化和機(jī)制的現(xiàn)代化

《國家治理》周刊：黨的十八屆三中全會(huì)提出要推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，在當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的背景下，實(shí)現(xiàn)國家治理體系現(xiàn)代化有哪些問題需要注意？

劉 澄：政府要適應(yīng)信息時(shí)代下政府角色和職能的轉(zhuǎn)變，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)觀念的現(xiàn)代化。過去政府面對(duì)百姓，時(shí)常表現(xiàn)出一種強(qiáng)制的、居高臨下的態(tài)度，但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代政府要更多地從民眾的角度出發(fā)、以平等的聲音跟民眾交流，更好地了解民意、疏解民意、引導(dǎo)民意，快速地化解民間矛盾。

另外，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下，官員要自覺把自己放在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里接受監(jiān)督，接受公眾的審視。一言一行隨時(shí)有人監(jiān)督，自然謹(jǐn)言慎行，這也有助于官員更好地約束自己的行為，依法行政，提高行政的主動(dòng)性和合法性。應(yīng)時(shí)刻牢記自己的行為代表政府的形象，每一句話、每一個(gè)行動(dòng)都放在網(wǎng)絡(luò)上，接受大家的考問，要使自己的言行經(jīng)受住媒體、公眾和時(shí)間的考驗(yàn)。

互聯(lián)網(wǎng)為國家治理提供了更先進(jìn)的手段支持，所以國家治理也要實(shí)現(xiàn)手段的現(xiàn)代化。以前獲取信息靠文件，或者去基層訪問，現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)為信息獲取提供了更多選擇?；ヂ?lián)網(wǎng)不僅可以作為一個(gè)渠道，而且應(yīng)作為以后政府工作的主陣地。現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)社會(huì)每天都產(chǎn)生那么多數(shù)據(jù)信息，大部分都給我們政府提供依法行政的參考，政府要搶先占領(lǐng)這個(gè)陣地，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行有效的整合和應(yīng)用。

政府的信息公布、信息披露大部分流程都可以運(yùn)用現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)手段、在網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)行，整體的治理結(jié)構(gòu)可以逐漸向網(wǎng)上遷移。甚至以后可以進(jìn)行無紙化辦公，消息第一時(shí)間在網(wǎng)上發(fā)布，而不是以文件的形式。從治理手段來說，治理體系存在向互聯(lián)網(wǎng)空間或移動(dòng)終端遷移的趨勢。十多年前我們做過一個(gè)相關(guān)課題，認(rèn)為以后發(fā)展黨員、開展組織生活不需要實(shí)地進(jìn)行，可以遷移到網(wǎng)絡(luò)上，在網(wǎng)絡(luò)上成立支部，進(jìn)行組織生活交流，更加方便、徹底。這樣既能提高黨領(lǐng)導(dǎo)黨員的能力，也能提高黨對(duì)社會(huì)群眾的組織能力。把黨的組織機(jī)構(gòu)遷移到網(wǎng)絡(luò)上之后，通過信息化的手段，黨的思想和主流意識(shí)傳播會(huì)更容易被黨員乃至群眾所接受。

伴隨著治理觀念和治理手段的現(xiàn)代化，國家治理體系的機(jī)制也要完善。以前政府的層級(jí)過多，對(duì)現(xiàn)有的治理結(jié)構(gòu)進(jìn)行改革，需要壓縮現(xiàn)有的治理層級(jí)，向扁平化發(fā)展。俗話說 “山高皇帝遠(yuǎn)”，過去中央到地方有好幾個(gè)層級(jí)，政策的傳達(dá)和實(shí)施都難以及時(shí)落實(shí)。信息社會(huì)可以改變這種層級(jí)設(shè)置，可以從中央政府出發(fā)，形成全國的一張信息大網(wǎng)，掌握每一個(gè)地區(qū)的狀態(tài)和新動(dòng)態(tài)。這為政府決策提供了實(shí)時(shí)的參考，可以減少中間層次的信息傳達(dá)，實(shí)現(xiàn)快速、有效處理。現(xiàn)在局部施行的省直管縣就是減少政府層級(jí)結(jié)構(gòu)的有力探索，以后可以探索實(shí)行中央到省、省直接對(duì)縣進(jìn)行管轄和治理、縣以下實(shí)施大平臺(tái)治理的結(jié)構(gòu)。

過去國家治理是各部門條塊分割，但現(xiàn)在要逐漸融合，對(duì)體制結(jié)構(gòu)進(jìn)行改革，提升治理的效率和能力。要構(gòu)建大平臺(tái)，利用大數(shù)據(jù)，發(fā)展大文化和大經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)政府對(duì)社會(huì)資源的整合。以金融行業(yè)為例，當(dāng)前全世界的金融機(jī)構(gòu)都在嘗試有效的整合，彼此的功能界限在縮小。大金融時(shí)代，銀行不僅可以存儲(chǔ)、做證券，也可以做信托、做保險(xiǎn)。這種情況下，傳統(tǒng)的分業(yè)監(jiān)督模式難以滿足要求?，F(xiàn)在各國政府都在加強(qiáng)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的融合，試圖解決當(dāng)前各部門的條塊分割無法完成有效監(jiān)控的問題。當(dāng)前的監(jiān)管結(jié)構(gòu)下，金融的監(jiān)控手段和監(jiān)控方式相對(duì)滯后，比如現(xiàn)在股市如此動(dòng)蕩，政府能不能有效地穩(wěn)定股市，就是考驗(yàn)治理能力的有力標(biāo)桿。監(jiān)管機(jī)構(gòu)的職能也要改變，比如證監(jiān)會(huì)、央行之間，其政策有時(shí)候存在互相矛盾的地方，以后大金融的時(shí)代，相關(guān)的金融監(jiān)管政策要有統(tǒng)一的聲音和步調(diào)，各機(jī)構(gòu)之間加強(qiáng)溝通，也就需要機(jī)構(gòu)的融合。

互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)實(shí)際是一個(gè)融合的社會(huì)，需要各種大平臺(tái)，不能人為地導(dǎo)致各部門的隔閡與分裂，要加快政府機(jī)構(gòu)之間的合作、協(xié)調(diào)，共同應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的挑戰(zhàn)。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代要處理好政府與市場邊界，提高政務(wù)措施的信息化水平，加強(qiáng)資源的有效調(diào)動(dòng)

《國家治理》周刊：在您看來，我們的政府治理應(yīng)當(dāng)采取哪些具體的舉措來適應(yīng)當(dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代？

劉 澄：盡可能激發(fā)經(jīng)濟(jì)活力、釋放改革的紅利。經(jīng)濟(jì)主體是一個(gè)自我發(fā)展的體系，有看不見的手能讓經(jīng)濟(jì)體系實(shí)現(xiàn)自我平衡。對(duì)內(nèi)要尊重市場經(jīng)濟(jì)的自發(fā)性、主動(dòng)性，不該管的就應(yīng)交給市場。爭取做一個(gè)小政府，最大程度地激發(fā)市場主體的活力。中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完成起飛階段了，這么大體量的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，完成這么多年的高速增長實(shí)際上是很難的，想繼續(xù)增長就要釋放改革紅利。過去粗放型的增長模式主要依靠資源的投入和人口的紅利，現(xiàn)在可能要更多地依靠效率的提升。

完善權(quán)力清單制度。李克強(qiáng)總理提出權(quán)力清單，就是要明確哪些是政府不能做的。依據(jù)權(quán)力清單，限制政府的作為，釋放經(jīng)濟(jì)單位的活力，不要把它手腳捆住，不要約束得過多。現(xiàn)在要進(jìn)行權(quán)力自我革命，把權(quán)力最小化，盡可能減少對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的干預(yù)。經(jīng)過這樣一場持之以恒的改革，中國如此大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體才有可能在完成從傳統(tǒng)工業(yè)向現(xiàn)代工業(yè)轉(zhuǎn)變的過程中，同時(shí)完成信息化的升級(jí)。

處理好市場、法律和行政三者之間的關(guān)系。過去政府對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行更多地是審批和管制，以后可以探索多用市場的手段和法律的手段來管理、引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的政府改革實(shí)際上不單純是政府權(quán)力的縮減，而是有進(jìn)有退，在權(quán)力縮減的同時(shí)要加強(qiáng)服務(wù)。對(duì)于公共服務(wù)，政府要做好做強(qiáng)，該由政府買單的政府一定要買好單，政府不該管的就要交還給市場，由市場運(yùn)行來解決。但同時(shí)，政府也要改變作風(fēng)，自我限權(quán)，自我革命。這樣才能最大限度釋放經(jīng)濟(jì)活力，順利實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

采取適應(yīng)信息時(shí)代的政務(wù)措施。政務(wù)網(wǎng)站、政務(wù)微博、政務(wù)公眾號(hào)這些措施都是政府適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代民眾需求而推出的有力嘗試。既然做了，就要做好，要有更新，不能把內(nèi)容停留在兩年前；同時(shí)要了解媒體傳播規(guī)律，注重溝通，不能僅僅單方面?zhèn)鬟_(dá)信息，沒有反饋和互動(dòng)。再好的內(nèi)容，不被傳播、不被了解和認(rèn)知，等同為零。所以要第一時(shí)間把政府的政策和思想通過各種現(xiàn)代化的新媒體手段傳播出去，同時(shí)，通過互動(dòng)了解人們的需求和反饋。

加強(qiáng)資源的有效調(diào)動(dòng)。比如地震救援，不是每個(gè)地方都會(huì)有地震，所以需要合理設(shè)置相對(duì)規(guī)模的地震救援隊(duì)，在發(fā)生地震災(zāi)害的時(shí)候保證能迅速抵達(dá)現(xiàn)場，實(shí)施有效救援。對(duì)于這樣的資源來說，要調(diào)得動(dòng)、調(diào)得快。未來類似的機(jī)構(gòu)都要著眼于提高資源的快速響應(yīng)能力，提高機(jī)動(dòng)性。機(jī)構(gòu)的改革、編組都在信息化手段的輔助下進(jìn)行，機(jī)構(gòu)設(shè)置不需要面面俱到，只要能保證資源的有效配合和迅速調(diào)動(dòng)。利用現(xiàn)代技術(shù)手段精簡機(jī)構(gòu)的最終目的就是，有資源、調(diào)得動(dòng)、用得上，提高反應(yīng)能力。避免因龐大的機(jī)構(gòu)體系分散在各地、人員冗余，造成資源的浪費(fèi)。