陳陽波：在進入研討之前，我首先談一下我對瓊海的感受。我是生在農(nóng)村、長在農(nóng)村的人，我對瓊海的感受有三個字：甜、富、美 。這里的農(nóng)村真美，農(nóng)民真幸福，農(nóng)村真富有。剛才很多專家的講話我非常認同，但是有一些觀點，我持不同的意見。我認為田園城市建設是一個新的理念，一個新的路徑，也是一個新的形態(tài)，要用一個新的標準衡量，而不是與以前的城鎮(zhèn)化建設路徑一起比較，尤其是在現(xiàn)有的好山好水的基礎上，我們一定要有新的思維、新的理念、新的標準。了解了瓊海經(jīng)驗以后，我想起湖南省長沙縣有一個村，前兩年開始進行田園城市綜合體建設，與瓊海很相似。所以說，田園城市在很多地方、很多省份是具有可復制性的，這是我個人的一些體會。下面進入第二場研討，研討的主題是新型城鎮(zhèn)化的深層次變革，圍繞著“新”和“深”兩個字展開。有請參與本次對話研討的嘉賓。

新型城鎮(zhèn)化核心是以人為本

丁元竹：新型城鎮(zhèn)化的核心是以人為本，是以人為中心的城鎮(zhèn)化。推進基本公共服務均等化，是我們一直在思考的問題。第一，北京市從“十一五”開始，解決了農(nóng)民工子女在北京上學的問題，但是只解決了義務教育。高中不屬于義務教育，農(nóng)民子女必須再回到農(nóng)村上高中。有一次我開會的時候碰到北京市的領導，向他反映了這個問題，但他說沒有辦法，因為北京市用于農(nóng)民工子女的財政支出已超過了北京戶籍人口的財政支出。下一步我們推動城鄉(xiāng)一體化的過程中，這樣的問題如何解決，需要進一步探討。

第二，講到基本公共服務均等化，那是不是說農(nóng)民工子女讀書也一定要到北大附中等名校？現(xiàn)在北大附中開設了一個遠程教育，針對西部地區(qū)和貧困地區(qū)進行授課，在視頻上解答問題，這對我們推進基本公共服務均等化有什么啟示？還需要進一步的探討。

第三，今天我們討論了很多的城鎮(zhèn)化問題，但忽視了一個背景。互聯(lián)網(wǎng)應用對城鎮(zhèn)化的影響，今天我們談得比較少，但這個問題我們不能回避。當前我們每人一個手機的情況下，如果不討論互聯(lián)網(wǎng)對城鎮(zhèn)化的影響，那城鎮(zhèn)化討論就沒有深入，田園城市的討論也沒有深入。

第四，交通的發(fā)展對中國城鎮(zhèn)化的影響也要重視。交通工具的廣泛使用，尤其是“互聯(lián)網(wǎng)+”之下各類網(wǎng)約車產(chǎn)生的效應，對田園城市的建設、對城鄉(xiāng)一體化產(chǎn)生什么影響，我認為我們需要進一步思考，不能停留在原來的城鎮(zhèn)化思路上考慮問題。

第五，本人作為北京市“十三五”規(guī)劃委員會的委員，編制“十三五”規(guī)劃的時候遇到一個大的問題，就是北京市的水資源問題。北京在南水北調(diào)工程沒有進京之前，用的是地下水，造成了地面下沉。這樣的情況下，大城市多大程度上能夠?qū)⑷丝诰奂饋?，還需要研究。

新型城鎮(zhèn)化帶來社會結(jié)構(gòu)的四大調(diào)整

青連斌：講到新型城鎮(zhèn)化，它可能帶來的好的效果是一個方面，但是它可能也有意無意或者主觀上沒考慮到，對社會結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響。城鄉(xiāng)一體化、新型城鎮(zhèn)化發(fā)展，對社會結(jié)構(gòu)至少帶來以下四個方面的影響。

第一，城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)的大調(diào)整，城鄉(xiāng)關系又產(chǎn)生了新的背景。城市和農(nóng)村本來是一體的，但是后來分開了，城鄉(xiāng)走向了兩極，形成了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，城市是城市，農(nóng)村是農(nóng)村，導致城市農(nóng)村發(fā)展高度不協(xié)調(diào)。

第二，就地城鎮(zhèn)化使就業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生很大的調(diào)整。原來的城市以工業(yè)為主，農(nóng)村以農(nóng)業(yè)為主，但是現(xiàn)在的新型城鎮(zhèn)化把更多的農(nóng)民轉(zhuǎn)向城市，轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。我們已經(jīng)通過就地城鎮(zhèn)化把很多的人轉(zhuǎn)到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，原來經(jīng)常講的工農(nóng)之間的關系發(fā)生了重大變化。

第三，社會組織結(jié)構(gòu)的大調(diào)整。在家庭承包責任制之前，農(nóng)民是集體勞動者，家庭承包責任制以后，農(nóng)民是沒有組織的。在新型城鎮(zhèn)化和美麗鄉(xiāng)村建設的過程中，大量各種各樣的農(nóng)業(yè)合作社產(chǎn)生了，農(nóng)民又重新組織起來了，政府和農(nóng)民的關系又發(fā)生了一個新的大變化。

第四，社會階層結(jié)構(gòu)大變化。國家實現(xiàn)現(xiàn)代化，要有穩(wěn)定的中等收入階層，黨的十六大提出，到2020年，中等收入者要占多數(shù)。在瓊海新型城鎮(zhèn)化的實踐中，他們通過在農(nóng)村調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，進一步縮小居民的收入差距水平，現(xiàn)在收入差距已經(jīng)小于2.8倍了。

制度改革需要上下聯(lián)動

周慶智：我認為城鎮(zhèn)化實際上是一場制度革命。中國城鎮(zhèn)化進行了三十多年的時間，近年來的很多問題，無不跟體制和制度有關系，比如，城鄉(xiāng)的差距逐漸拉大、不平等的分配關系、農(nóng)民工問題等。我想以人為本的城鎮(zhèn)化就是一場制度改革。在此，我談四點看法。

第一，戶籍制度。這是一個老問題，現(xiàn)在很多省市都宣布取消戶籍，但是，有很多實質(zhì)性的不平等的東西，比如說就業(yè)、醫(yī)療、社保方面的問題還在增加。我們在瓊?？吹降氖?，戶籍的內(nèi)涵發(fā)生了實質(zhì)性的變化。戶籍改革需要上下聯(lián)動，頂層設計和下層要連在一起。瓊海的探索逐漸做出了實質(zhì)性的改變，比如說城鄉(xiāng)居民的權(quán)利和公共服務逐漸均等化、逐漸平衡。這對我國的城鎮(zhèn)化發(fā)展有很大借鑒意義和探索意義。

第二，改革是一個系統(tǒng)工程，不可能這個方面做那個方面不做，就可以改革得很到位，或者是落到實處。有的改革沒有什么實質(zhì)性的東西，但是我們在瓊海看到的是，做得多說得少，整個改革比較系統(tǒng)地推進，這點給我們的啟示很大。

第三是公共服務均等化，這也是一個老問題。公共服務均等化是一個目標，內(nèi)涵非常的豐富。針對外來打工者的問題，瓊海做得讓人很振奮。在瓊海，城里人和農(nóng)村人的權(quán)利在實際意義上不斷接近，而且都有實質(zhì)性的投入，不僅有公共資金、公共資源的投入，同時還讓農(nóng)民在農(nóng)村能夠安心所得。這是很有實質(zhì)意義的。

最后，我們的社會從傳統(tǒng)身份社會到契約社會的轉(zhuǎn)變需要過程，這顯然是城鎮(zhèn)化要基本達到的要素之一。要讓城鄉(xiāng)社區(qū)成為社會生活共同體，而不是國家概念性的單列，不是一個住的地方，而是一個生活的地方，有價值認同感。我在瓊?？吹降摹⒂绕湓谵r(nóng)村看到這樣的歸屬感和認同感，是建在深厚的傳統(tǒng)記憶、傳統(tǒng)價值上，這樣的社區(qū)和農(nóng)村一定是人們喜歡居住的地方。

瓊海經(jīng)驗最大的亮點在于從實際出發(fā)

甄小英：我認為瓊海經(jīng)驗的價值是從實際出發(fā)，創(chuàng)出了適合瓊海的新路。最近習近平總書記講：“當代中國的偉大社會變革，不是簡單延續(xù)我國歷史文化的母版，不是簡單套用馬克思主義經(jīng)典作家設想的模板，不是其他國家社會主義實踐的再版，也不是國外現(xiàn)代化發(fā)展的翻版，不可能找到現(xiàn)成的教科書”。那我國的社會變革到底是什么？就是立足中國的國情，像瓊海那樣立足瓊海的實際，探索怎么樣抓住新型城鎮(zhèn)化的實質(zhì)含義。瓊海創(chuàng)造出“三不一就”、綠色崛起、田園城市等經(jīng)驗，并且經(jīng)過四年的實踐驗證這些道路是成功的。那么為什么瓊海能夠在各方面取得成功？我覺得可學的是四點。

第一，深入研判自己城市的情況。瓊海甚至整個海南在短時期內(nèi)不可能實行由城市帶動農(nóng)村、工業(yè)帶動農(nóng)業(yè)的工業(yè)化發(fā)展路徑。沒有這樣的條件，有的地方就會亂作為、盲目模仿，最后花了很多錢也沒有成功。

第二是另辟新路。瓊海的思路很清晰，老路走不成，就另辟新路，這種創(chuàng)新的精神值得全國推廣。瓊海認真審視城鎮(zhèn)化建設中的問題，比如說，城鎮(zhèn)化盲目擴張造成資源的浪費、環(huán)境的破壞，甚至危及糧食的安全，最后造成大城市病、農(nóng)村三留守問題、城鄉(xiāng)新二元結(jié)構(gòu)問題，砍樹、毀田、拆房引起社會不穩(wěn)定的問題等，并力爭不再出現(xiàn)類似的問題。全國其他地方在城鎮(zhèn)化中也都需要有這樣的意識。

第三，發(fā)揮自己的長處和優(yōu)勢，開創(chuàng)具有自己特色的道路。海南的目標是打造國際旅游島，瓊海的目標是打造5A級景點，這里最大的資源是碧海藍天，是生態(tài)優(yōu)勢。生態(tài)環(huán)境本身也是生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力，瓊海在這個優(yōu)勢上大做文章，做足了文章，發(fā)揮自己的優(yōu)勢，解決自己的短板，在這樣的基礎上提出不砍樹、不占田、不拆房，就地城鎮(zhèn)化，四根柱子搭起幸福的屋子，促進了三產(chǎn)的融合。比如說，我們聽一些農(nóng)民講，在一個小城鎮(zhèn)里，過去貝殼加工行業(yè)一年掙一個億，現(xiàn)在一年掙50億；一個農(nóng)民說，過去一年非常辛苦種田也只是賺幾千塊錢，現(xiàn)在搞個農(nóng)家樂一年掙幾千萬。從城鄉(xiāng)收入的均等化上想辦法，讓農(nóng)民的職業(yè)多元化了，收入也多元化了，逐漸縮小了城鄉(xiāng)差別，這是一個很好的路子。為什么他們能夠走這條路呢？我覺得很重要的是，當?shù)卣墓賳T把城鄉(xiāng)居民過上幸福的生活，把實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化、現(xiàn)代化當成一個事業(yè)來干，官位和職務只是實現(xiàn)這個目標追求的平臺和工具，他們不是把官位和權(quán)力看成自己人生追求的目標。

日本的城鄉(xiāng)一體化經(jīng)驗

富田建藏：我簡單介紹一下日本城鄉(xiāng)一體化的經(jīng)驗。日本的城市化發(fā)展是在二戰(zhàn)后不斷壯大的。在這個過程中，人口集中流向大城市以及大城市周邊的PO地（環(huán)繞城市交通地帶），PO地取得了較快發(fā)展，但是與此同時，如何縮小城鄉(xiāng)差距成為突出的政策課題。為了縮小城鄉(xiāng)差別，各級政府在完善農(nóng)村地區(qū)基礎設施的同時，在教育、醫(yī)療、福利等公共服務均等化方面做了大量的工作。這些完善基礎設施和提高公共服務水平的工作是十分必要的?，F(xiàn)在的日本已經(jīng)具備了較高水平的基礎設施和公共服務，今后將主要針對人口減少、人口老齡化等社會變化進行規(guī)劃。比如，重新調(diào)整公共交通網(wǎng)絡，以促進“緊湊型城市”建設，對保持地區(qū)活力、保障醫(yī)療福利、實現(xiàn)老年人便捷生活、保護耕地和環(huán)境會起到良性作用。

在“緊湊型城市”建設的過程中，城市中的農(nóng)地成為建設用地首選。但是，城市的農(nóng)地因為人口的涌入而不斷減少。日本政府通過進行農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和綠色節(jié)約等項目，對農(nóng)業(yè)地區(qū)進行振興改造。中國政府也正在進行這方面的嘗試。振興政策要注重發(fā)揮民間的活力，主要可以從以下三方面進行努力。

第一，如何讓民間的想法得以利用；第二，振興建設的各個相關方，如交通、旅游、農(nóng)業(yè)等部門之間要能夠順利的協(xié)商，協(xié)調(diào)統(tǒng)一的開展工作。第三，要讓被振興地區(qū)的紅利回到本地。當前地區(qū)振興政策的特點是，政府把自己定位在為民間自主努力提供支持和協(xié)助，政府與有能力的地方民間人才進行合作，并且明確各自任務。因此政策上要側(cè)重的是，如何讓各地區(qū)具有創(chuàng)新精神的人才及其想法得到應用，如何建立讓被振興地區(qū)的相關方面能夠順利協(xié)商的框架，如何讓被振興地區(qū)的紅利回到本地。

陳陽波：剛才幾位嘉賓進行了精彩的演講，結(jié)合剛才專家所講的，這一環(huán)節(jié)我有兩個體會。第一，瓊海的田園城市建設是一個新的發(fā)展，是一個新生事物，是一個新的路徑和形態(tài)，它需要大家的宣傳、呵護。瓊海經(jīng)驗是創(chuàng)新型的，以前沒有實踐過，可能100多年前英國專家想過，但是沒有做過，所以需要大家更多的呵護。第二，瓊海不僅物理形態(tài)上是田園城市，而且硬件環(huán)境已經(jīng)拓展了，給人耳目一新、賞心悅目的感受。很多專家談到的制度變革，軟環(huán)境建設，這是瓊海田園城市值得進一步探索的地方。

責編/張夏夢  張寒    美編/于珊

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