【俠客島按】

今天，韓國(guó)國(guó)會(huì)發(fā)起的針對(duì)樸槿惠總統(tǒng)的彈劾案，以234票贊成、56票反對(duì)、2票棄權(quán)、7票無效的結(jié)果獲得通過。樸槿惠被停職，由國(guó)務(wù)總理黃教安代行總統(tǒng)職務(wù)。

今年韓劇的恢弘之作《我的閨蜜是總統(tǒng)》，唱到了高潮。

俠客島第一時(shí)間聯(lián)系了島叔復(fù)旦大學(xué)朝韓研究中心主任鄭繼永。以下是我們的對(duì)話實(shí)錄。

1、俠客島：從這次彈劾案的表決結(jié)果來看，234票，相當(dāng)高的票數(shù)。怎么看這個(gè)結(jié)果？

鄭繼永：此次彈劾由韓國(guó)國(guó)會(huì)在野三黨聯(lián)合動(dòng)議，這三黨有172人。執(zhí)政的新國(guó)家黨，在國(guó)會(huì)擁有128個(gè)席位，也就是說，有62票投了贊成。要知道，此前，新國(guó)家黨的35個(gè)人發(fā)起了一個(gè)“緊急對(duì)策委員會(huì)”，這些人也就是執(zhí)政黨中的“非樸系”。也就是說，在“親樸系”中，有27個(gè)人拋棄了以前的立場(chǎng)，轉(zhuǎn)投贊成票。很明顯，執(zhí)政黨新國(guó)家黨很快就面臨著分裂，甚至是很多人要脫黨、另立新黨的局面。

有幾個(gè)因素促成了彈劾案通過。

首先當(dāng)然是親樸系的27個(gè)人加入贊成，這很關(guān)鍵。如果這些人不投贊成票，也就是207人贊成的話，可以說明新國(guó)家黨內(nèi)部的團(tuán)結(jié)力還很強(qiáng)，甚至對(duì)樸槿惠還保有某種期待，這個(gè)黨也還有很大可能性可以“重生”；但現(xiàn)在看結(jié)果，可以說，新國(guó)家黨存在于國(guó)會(huì)中時(shí)間將越來越少了。

另外，投票前，在野的三黨就放出話來，如果否決彈劾，三黨172人將全部辭職，國(guó)會(huì)就要面臨解散。這意味著，我開玩笑說，等于韓國(guó)政治按下了重啟鍵，韓國(guó)政治將陷入非常大的混亂。在這些人看來，如果在230萬(wàn)民眾上街游行示威的情況下，彈劾議案還通不過，說明韓國(guó)的代議制民主出了問題，國(guó)會(huì)議員不能代表民意，這對(duì)議員們的震懾作用非常大。如果這些人未來還想代表民意去參選，就必須考慮到這一問題。所以，在野黨這種“背水一戰(zhàn)”的做法也起到了決定性作用。

2、俠客島：今天下午，彈劾案的表決結(jié)果已經(jīng)送至韓國(guó)憲法法院。按照韓國(guó)制度，將由這一法院來裁決彈劾案是否有效，這個(gè)裁決的期限，最長(zhǎng)是180天。您怎么看待未來法院的裁決？

鄭繼永：結(jié)果送至法院的同時(shí)，樸槿惠除了總統(tǒng)名號(hào)和必要的警衛(wèi)外，就已被停職職務(wù)。如果是180天，就是明年的5月9日，但我看來，應(yīng)該脫不了那么久。

首先，反對(duì)樸槿惠的民意洶涌強(qiáng)烈，憲法法院受到壓力很大。今天下午，韓國(guó)法律界的人也站出來，呼吁憲法法院要“順應(yīng)民意”。

和此前盧武鉉遭受彈劾、最終法院裁定彈劾無效不同，盧武鉉那次只是因?yàn)楹?jiǎn)單的貪腐被彈劾，憲法法院認(rèn)為本身不足以讓盧武鉉從總統(tǒng)位置上下來，而且民意對(duì)盧武鉉也多有支持，所以最后沒過。但是這次，彈劾案以前，韓國(guó)的檢察機(jī)關(guān)已經(jīng)把樸槿惠列為“主謀和共犯”，直接定性為嫌疑人。所以，樸槿惠跟盧武鉉的結(jié)局應(yīng)該很不一樣。我個(gè)人判斷，法院通過的幾率非常高。

雖然這次也有不可控的因素，比如憲法法院的9名法官中的2人明年要退休（必須2/3以上同意，也就是6人），但是法官也會(huì)考慮到韓國(guó)的政治情況。如果沒有通過，憲法法院對(duì)民眾沒法兒交代；就我在韓國(guó)觀察的普遍民意來講，很多人認(rèn)為樸槿惠已經(jīng)不能作為總統(tǒng)來看了，犯下了很多對(duì)民眾來說都是不可饒恕的罪名。因此法官的壓力也很大。在這種情況下，保這這樣一個(gè)總統(tǒng)的話，對(duì)韓國(guó)震動(dòng)會(huì)很大，還不如順應(yīng)民意讓她下來，再重新選舉，法官在歷史上也會(huì)留下一個(gè)比較好的名聲。

3、俠客島：此前樸槿惠為什么一直挺著，不主動(dòng)辭職呢？

鄭繼永：第一，如果自動(dòng)下臺(tái)，她將成為韓國(guó)歷史上以不名譽(yù)的情況下下臺(tái)的總統(tǒng)，對(duì)她來說很難接受。作為總統(tǒng)，肯定都想在歷史上留下點(diǎn)兒什么，但目前看，她的政治遺產(chǎn)基本啥都沒有。

比如經(jīng)濟(jì)上，大家生活普遍感受非常差；財(cái)閥也不舒服，大企業(yè)受到她的欺負(fù)，經(jīng)營(yíng)情況也不好，她還逼著企業(yè)出各種錢。政治上，只有大概60幾個(gè)人在挺她，而且是鐵桿親樸派；民眾支持率跌到4%多。換句話說，在國(guó)內(nèi)，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治上她都沒有什么太多遺產(chǎn)。外交上，她跟中國(guó)原先關(guān)系非常好，本以為可以借此實(shí)現(xiàn)“第一次離統(tǒng)一最近”的夢(mèng)想，但是因?yàn)樗_德，搞得跟中國(guó)關(guān)系急轉(zhuǎn)直下。造成這么大的影響，她在外交上留下的東西，也只能讓大家覺得對(duì)中關(guān)系搞差了，讓大家覺得中國(guó)對(duì)韓國(guó)開始了經(jīng)貿(mào)報(bào)復(fù)。對(duì)美外交也沒什么可談的。

在各方面都沒有留下好的遺產(chǎn)的情況下，再?gòu)目偨y(tǒng)位置上退下，對(duì)她個(gè)人來講，很難接受這一點(diǎn)。她是“選舉女王”，上臺(tái)時(shí)支持率極高，自尊心放不下。

另外，如果她主動(dòng)辭職，也可能引發(fā)反對(duì)派和在野黨對(duì)新國(guó)家黨的比較極端的報(bào)復(fù)，親樸系的一些人在選舉議員等其他職務(wù)時(shí)，也可能受到不小的侵犯。不下來，就有可能盡可能推后這種負(fù)面影響，讓這些人有時(shí)間站穩(wěn)腳跟、另謀他法、或采取反擊。

還有，在部署薩德、韓日簽署情報(bào)協(xié)定等議題上，韓國(guó)的保守勢(shì)力和美國(guó)也需要她拖一陣，把能辦的事兒先辦了。從她個(gè)人來講，也許也還抱有一絲幻想，希望憲法法院沒有過。即使停職180天，這期間也可以做各種工作，能夠有反彈的希望。

4、俠客島：如果彈劾通過，就將在裁決后的60天內(nèi)召開大選?，F(xiàn)在很多人已經(jīng)開始討論下一任總統(tǒng)可能的人選了，比如潘基文、在野黨的文在寅等。您怎么看？

鄭繼永：目前呼聲最高的是文在寅，其次是韓國(guó)城南市市長(zhǎng)，“黑馬”李在明（此君也被稱為韓版特朗普，經(jīng)常發(fā)twitter批評(píng)樸槿惠及其政策）。

潘基文的最大困難，在于被貼上了樸槿惠的標(biāo)簽，不僅要對(duì)抗在野黨的文在寅，還要對(duì)抗新國(guó)家黨內(nèi)部的大佬們。如果他要競(jìng)選，更靠譜的方式是新建一個(gè)檔，吸收原有新國(guó)家黨的人，把保守派的票弄回來；但對(duì)于他這樣一個(gè)沒有太多國(guó)內(nèi)政治經(jīng)驗(yàn)的人來說，難度非常大。

作為盧武鉉時(shí)代的外長(zhǎng)，盧武鉉曾千方百計(jì)推潘基文去當(dāng)聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)，動(dòng)用了很多資源。但是，在最近的盧武鉉祭日當(dāng)天，潘基文不僅沒去，連提都沒提這事兒。這就讓民主黨的人對(duì)潘基文印象很差。在韓國(guó)，潘基文有個(gè)外號(hào)，叫“油泥鰍”——特別滑，沒有真話。作為外交官，這沒問題；但對(duì)于政治人物，選民可能根本不吃你那一套。

5、俠客島：為什么韓國(guó)的歷任總統(tǒng)都沒有一個(gè)好下場(chǎng)？

鄭繼永：這跟韓國(guó)的政治文化有關(guān)，即所謂的非黑即白、非敵即友的極端的光譜化、標(biāo)簽化的傾向，要么親要么反，沒有比較靠近中間的東西，比較極端化。另外，也跟西方民主政治跟韓國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)，硬生生嫁接，但是沒有融合到一塊兒有關(guān)。在韓國(guó)，民主地位很高，過度膨脹的民主意識(shí)，跟東方傳統(tǒng)的宗族、儒教文化，呈現(xiàn)出很矛盾化的，類似油水不融，但是又放在一塊兒的狀態(tài)。一出什么事兒，按照西方選出來的人，就要按照東方的方式去處罰；每屆總統(tǒng)下來，只是看到他做的壞的事兒，以前在臺(tái)下的人就要對(duì)前任進(jìn)行比較殘忍的報(bào)復(fù)。不僅是總統(tǒng)，很多職場(chǎng)里面，包括個(gè)人的關(guān)系上，這種情況也很多。

6、俠客島：有報(bào)道稱，文在寅對(duì)薩德持堅(jiān)決的反對(duì)態(tài)度。這個(gè)怎么看？

鄭繼永：政治人物現(xiàn)在所說的話不要太信。文在寅的確說過，一定要撤銷跟薩德有關(guān)的事情。但美韓關(guān)系仍然是韓國(guó)最重要的對(duì)外關(guān)系，畢竟有同盟，有美軍，不好把訂好的東西往回撤。應(yīng)該是平息韓國(guó)老百姓對(duì)薩德本身的憤怒情緒才這么說。對(duì)華的外交方面，無論誰(shuí)上臺(tái)，都肯定會(huì)改，如何修復(fù)中韓關(guān)系，很可能是新一任總統(tǒng)需要去好好考慮的事兒。

總體上，我覺得肯定比現(xiàn)在強(qiáng)，但是也不能太樂觀。不能偏好某一方，不要急于做選擇，有傾向性地認(rèn)為誰(shuí)好誰(shuí)不好。誰(shuí)上來也要受到外在因素、內(nèi)在政治的影響，不可能對(duì)中國(guó)單純好還是壞。去年的時(shí)候，誰(shuí)能想到現(xiàn)在中韓的樣子？

7、俠客島：特朗普也馬上開始執(zhí)政了，會(huì)有什么影響？

鄭繼永：特朗普的用人已經(jīng)開始要成型了。最大特點(diǎn)，他的用人兩方面：一方面，跟軍隊(duì)有關(guān)；另一個(gè)，很有錢的人。另外，他請(qǐng)了很多美國(guó)政治當(dāng)中的新保守主義、新右派。尤其是在他的亞太政策團(tuán)隊(duì)中，新右派非常多。這可能預(yù)示著美國(guó)對(duì)亞太政策出現(xiàn)比較大的調(diào)整。

比如，美國(guó)對(duì)朝鮮現(xiàn)在的“戰(zhàn)略忍耐”，特朗普很可能有兩手，他說要跟金正恩對(duì)話；從他的班子來講，如果對(duì)話不成功，可能要對(duì)朝采取強(qiáng)硬措施，遠(yuǎn)超現(xiàn)在。奧巴馬只是說了很硬的話。特朗普可能一方面很軟，跟平壤談；但如果朝鮮繼續(xù)維持在談中搞事兒，不斷玩這種邊緣策略的話，可能特朗普沒有這么大的耐心。極有可能采取動(dòng)武、或者其他手段來做。

對(duì)韓，特朗普也說了很多次了。如果在駐韓美軍，包括國(guó)防費(fèi)用的分擔(dān)上，可能需要讓韓國(guó)付出的代價(jià)更高。所以這樣來講，對(duì)韓美同盟，尤其是軍事安全關(guān)系上，可能調(diào)整非常大。另一個(gè)特點(diǎn)，特朗普在半島問題上，可能會(huì)讓中國(guó)擔(dān)負(fù)更大責(zé)任。這個(gè)特點(diǎn)來講，美國(guó)的半島政策可能出現(xiàn)比較大的調(diào)整。

8、俠客島：樸槿惠的未來？

鄭繼永：檢方調(diào)查還在進(jìn)行中，沒有因?yàn)閺椲劳Ｖ?。如果彈劾通過，同時(shí)證據(jù)確鑿的話，可以說，樸槿惠有相當(dāng)大的概率進(jìn)監(jiān)獄，只不過是輕重罪的問題，懸念并不是很大。唯一的懸念在于彈劾案沒過，總統(tǒng)有司法豁免權(quán)。但是目前來講，應(yīng)該是80-90%的概率進(jìn)監(jiān)獄。

采寫／公子無忌