人民論壇網(wǎng)4月12日山東蘭陵訊（記者 孫易恒 實習生 李竟）實現(xiàn)中國夢，基礎(chǔ)在“三農(nóng)”。推進“新四化”，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是關(guān)鍵，品牌化是重要抓手。4月12日上午，由人民日報人民論壇雜志社與臨沂市人民政府聯(lián)合主辦的“2017中國自主品牌(蘭陵)峰會”在蘭陵召開。本文為媒體記者對中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英的專訪實錄：

山東電視臺主持人孟慧：昨天下午在蘭陵參觀了一下，給您一個什么樣的印象？

黨國英：兩個印象，一個印象就是我們農(nóng)業(yè)品牌處在草莽時代。什么意思呢？群雄并起，英雄品牌不多。我舉個例子，伊利和蒙牛是大品牌，但是在世界乳業(yè)品牌當中，排不到前10位。

我剛才聽書記講了，蒼山有1000多個品牌，一個縣就有這么多品牌，所以這是草莽時代的現(xiàn)象，我們需要國際馳名的大品牌。當然我們還需要逐步發(fā)展，草莽時代就是英雄時代。

我的第二個印象和感受就是農(nóng)業(yè)的成長恐怕不是規(guī)劃出來的，而一定是在競爭當中產(chǎn)生的。因為民間領(lǐng)袖發(fā)揮了企業(yè)家的才能，使優(yōu)秀的品牌、優(yōu)秀的創(chuàng)意轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實。這個事情給我們一個啟示就是，少干預、少管束，創(chuàng)造環(huán)境、提供秩序、提供規(guī)則，然后讓民間自發(fā)競爭，發(fā)揮市場的作用，讓它們成長起來。凡是好的東西都不是政府規(guī)劃出來的。

農(nóng)民日報社記者：我們是農(nóng)民日報社的。我想問一下，在品牌化建設(shè)過程當中，從國家和農(nóng)民個人角度看，如何讓農(nóng)民能夠適應這個趨勢，讓自身發(fā)生轉(zhuǎn)變從而享受更多的實惠？

黨國英：這是一個大的問題，農(nóng)業(yè)品牌我們要做大做強有很多的領(lǐng)域，最重要的就是擁有品牌的載體。咱們這么多的品牌，我猜測全部品牌的價值恐怕比不上美國。

我的意思是這樣，我們把品牌做大做強，提高美譽度，首先要把載體做好。怎么做好載體？我的看法就是一定要是農(nóng)民專業(yè)合作社。但我們現(xiàn)在不是，我們是龍頭企業(yè)，跟合作社的關(guān)系非常少。所以怎么發(fā)展我們的合作社？在我看來那就是把合作社做大做強，依托它來發(fā)展農(nóng)業(yè)品牌，這是非常重大的課題。

光明網(wǎng)記者：黨老師您好，我是光明網(wǎng)的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、電子商務對農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)品牌的發(fā)展非常重要，怎么樣讓農(nóng)業(yè)品牌通過互聯(lián)網(wǎng)的形式傳播出去呢？

黨國英：這個問題我比較感興趣，互聯(lián)網(wǎng)與農(nóng)業(yè)相關(guān)的工作我還是比較認同的。一畝田曾經(jīng)是一個非常著名的研究課題，但是沒有吸取經(jīng)驗教訓失敗了。我是贊同一些實業(yè)家規(guī)劃農(nóng)業(yè)的，馬云做的都是實業(yè)。在我看來互聯(lián)網(wǎng)也是實業(yè)，它提供信息的傳播。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把觸角伸到傳統(tǒng)領(lǐng)域，和傳統(tǒng)經(jīng)濟關(guān)系更加密切，所以首先要改變一個觀點，互聯(lián)網(wǎng)本身也是一個實業(yè)；其次互聯(lián)網(wǎng)介入之后，可以極大地降低農(nóng)業(yè)成本。

有了互聯(lián)網(wǎng)以后，確實一些不發(fā)達的地方、一些重要資源就能為人所知，最后實現(xiàn)交易。倒逼機制出現(xiàn)以后，交易量擴大，政府就去修路。路修好了，好東西就賣出去了。所以互聯(lián)網(wǎng)起來了以后，不只是對農(nóng)業(yè)，對全國經(jīng)濟活動都有價值。

中央電視臺記者：我是中央電視臺農(nóng)業(yè)頻道的，現(xiàn)在中央電視臺提出國家品牌計劃，從農(nóng)業(yè)這一塊來說，從農(nóng)業(yè)品牌來說，您認為哪些品牌會成為國家品牌？作為國家品牌的農(nóng)業(yè)品牌，是做商業(yè)品牌還是區(qū)域品牌？

黨國英：這個問題不太好回答，現(xiàn)在知名品牌已經(jīng)有了，像伊利、蒙牛、三元、飛鶴、雙匯等。哪一個成為國家品牌？現(xiàn)在就是一個自發(fā)競爭的過程。我是傾向于這樣的，當一個品牌在發(fā)展過程當中，已經(jīng)具有跨省合作的特點，那就應該把它當成國家品牌來對待。但如果縣里面1000多個品牌，把哪一個當成國家品牌，我看都不太合適。

換句話說就是，我們抓國家品牌，一定要抓承載品牌的企業(yè)，它的經(jīng)濟舞臺不是一個村，也不是一個縣，而是有跨省協(xié)作的形勢。它是一個龍頭企業(yè)。這個龍頭企業(yè)的原料采購、市場銷售，都具有全國性，我覺得這可以是國家品牌，如果能出口就更不用說了。

中央電視臺記者：黨老師，我還有一個問題，前幾年各地政府為了帶動當?shù)剞r(nóng)業(yè)的發(fā)展，建了很多投入比較高的設(shè)施——現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園。您怎么看？

黨國英：你提出這個問題，本身也有你的想法，說不定我們的意見比較一致。這個問題舉例子來講，談具體一點。一個是旅游，一個是農(nóng)業(yè)。按照我所掌握的信息，農(nóng)業(yè)旅游一定要慎重，農(nóng)村旅游在很多國家是給農(nóng)業(yè)帶來了負面效應的，日本就是這樣，美國也有報道，歐洲的學者也有研究報道。農(nóng)村旅游對脫貧、對農(nóng)業(yè)成長未必是好事，所以這個事情一定要慎重，農(nóng)業(yè)到處投錢，什么事情都做，最后費掉了。

對農(nóng)村旅游來說，也要專業(yè)，也要有規(guī)模，只有一戶搞農(nóng)村旅游，一般的都不會去，因為信息傳播量不夠。

當然這個事情來說，現(xiàn)在是充滿競爭的，競爭過程中會崛起一些優(yōu)秀的農(nóng)村旅游。比如說上海就做得比較好。在這個過程中，我覺得政府不要背包袱，市場競爭就是這樣的。還有有機農(nóng)業(yè)，它在歐美是小眾的——歐洲不超過10%，美國不超過5%，但現(xiàn)在我們到處搞有機農(nóng)業(yè)，也是要慎重。這個問題也是特別重要的，最好就是政府少干預。

現(xiàn)在鄉(xiāng)村旅游有的床位幾千塊錢，五星級的賓館才多少錢，這不是老百姓消費的。政府一定要支持滿足大眾需要的和大宗農(nóng)產(chǎn)品的持續(xù)，保證它的基本安全。