主持人：解析“一帶一路”建設(shè)圖景，聆聽智庫專家睿智之言。各位網(wǎng)友、各位觀眾大家好，歡迎收看由光明智庫和光明網(wǎng)聯(lián)合推出的系列訪談節(jié)目《“一帶一路”光明談》。“一帶一路”建設(shè)惠澤各國民眾，匯聚世界目光，已經(jīng)成為深刻影響人類文明進(jìn)程的重要事件。從今天起，我們將陸續(xù)邀請智庫專家聚焦這一宏偉篇章，從人文視角為您帶來深入解讀。

我是光明日報記者王斯敏。今天來到演播室的兩位嘉賓是：中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長、人大重陽金融研究院高級研究員王義桅教授；中國社會科學(xué)院國家全球戰(zhàn)略智庫常務(wù)副理事長兼秘書長王靈桂教授。兩位對“一帶一路”的研究都非常精深，也都在國際舞臺上為“一帶一路”做了大量推進(jìn)工作。王義桅研究員為“一帶一路”所寫的圖書連續(xù)兩年獲評“中國好書”；王靈桂教授撰寫了大量研究報告，而且對國外智庫如何看待“一帶一路”做了很多研究。非常歡迎二位。

中國古代的絲綢之路曾經(jīng)在東西方文明交流史中寫下了輝煌的篇章。今天，當(dāng)人類的發(fā)展又站在一個嶄新的戰(zhàn)略關(guān)口之際，中國倡議的“一帶一路”建設(shè)，更是體現(xiàn)了對人類命運(yùn)的深刻思考，以獨特的東方智慧為世界發(fā)展開出良方?？梢哉f，“一帶一路”是從中華文明歷史深處走來的，是一種文化的延伸，本身就包含著中國上下五千年文明的基因。那么這種文明基因究竟應(yīng)該怎樣理解？在“一帶一路”建設(shè)的深入推進(jìn)中，人類偉大文明的交融又將對今天的現(xiàn)實發(fā)展發(fā)揮什么樣的作用呢？我們來聽一聽兩位嘉賓的思考。

“一帶一路”蘊(yùn)含中國之“道”

主持人：作為媒體人，我有一個很深的感受：“一帶一路”提出三年多來，從倡議到建設(shè)、從構(gòu)想到落地，世界各國對此的認(rèn)識越來越清晰。我看到外媒有一個說法：“一帶一路”與其說是一條路，不如說更像是中國最重要的哲學(xué)范疇——“道”。我想請教二位，這個“道”應(yīng)該怎樣理解？

王義桅：首先從名稱上來講，我們用了“一帶一路”。很多人說，怎么不用絲綢之路或“新絲綢之路”？因為絲綢之路概念是德國人李?；舴?877年提出來的，有為帝國列強(qiáng)在歐亞大陸擴(kuò)張作理論支撐的含義在里面，所以我們沒有用這樣一個老概念，而是用了一個非常中國特色的概念，這里面載著“道”和智慧。中國走了一條符合自身國情的發(fā)展道路，我們要鼓勵沿線國家，也要走符合國情發(fā)展的道路，最終形成一個命運(yùn)共同體，這里面就蘊(yùn)含著“道”。

道生一，一生二，二生三，三生萬物。萬物要從“道”開始，從“一”開始。所以說“一帶一路”的概括非常有中國傳統(tǒng)文化的意蘊(yùn)，又體現(xiàn)了中國發(fā)展道路的特色。

具體而言，“一帶一路”體現(xiàn)的是什么“道”？

第一個就是孔子說的“己欲利而利人，己欲達(dá)而達(dá)人”。中國改革開放三十幾年，讓七億人脫貧致富， 2010年超過美國，成為世界第一大工業(yè)制造國。在很多人看來，中國是“達(dá)”了。但是我們還要“達(dá)”人，“達(dá)”誰呢？“一帶一路”沿線這些國家。比如說巴基斯坦，盡管它被西方描繪成一個失敗的國家，但現(xiàn)在中巴經(jīng)濟(jì)走廊成為旗艦工程，經(jīng)過三年多的時間，把基礎(chǔ)設(shè)施短板補(bǔ)上，巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)就可以發(fā)展騰飛了。“一帶一路”也為非洲的國家?guī)頇C(jī)遇，非洲很多國家都在實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化、新型城鎮(zhèn)化，中國跟他們分享經(jīng)驗，就是“道”。這個“道”，就是中國人不僅想到自己，還想到別人。

第二個“道”就是費(fèi)孝通先生說的，“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”。按照原來西方線性進(jìn)化的現(xiàn)代化邏輯，“一帶一路”沿線很多國家都是落后的，看人均GDP比較貧窮。“一帶一路”提出來以后，改變了完全看GDP的評價標(biāo)準(zhǔn)，激活了很多國家的文化因素，激活了他們的歷史記憶和自豪感。所以，“一帶一路”用文明共通的邏輯，超越了簡單現(xiàn)代化線性進(jìn)化的邏輯，激活了共同復(fù)興這個美好的愿望，這也是一種“道”。

第三個“道”就是命運(yùn)共同體。命運(yùn)共同體超越了意識形態(tài)價值觀界限，讓”一帶一路”沿線各國在更大的層面上統(tǒng)合、合作，追求的就是人類命運(yùn)共同體這樣的“大道”。

主持人：“一帶一路“蘊(yùn)含了中華文化中的很多精髓，比如兼濟(jì)天下，比如美美與共，天下大同。王靈桂教授對此有什么理解呢？

王靈桂：“一帶一路”這個名稱起源于中國向世界開放的古老歷史。從張騫公元前138年出使西域到現(xiàn)在，2100多年的進(jìn)程中，中國向世界傳播古老文明，同時自身也不斷吸納和借鑒其他文明。英國著名歷史學(xué)家克勞利講過：絲綢之路使得歐洲和東方兩個經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)聯(lián)系在一起，在東西半球之間輸送商品，促進(jìn)新的品位的產(chǎn)生和選擇概念的形成。他還專門指出，這條路“把東方的味道、思想和影響，以及某種浪漫的東方主義帶到了歐洲世界“。這本身就是一件非常了不起的事情。“一帶一路”倡議的提出，是中華民族文明和智慧的結(jié)晶，是中國懷著中華民族偉大復(fù)興中國夢，在21世紀(jì)向世界張開懷抱。我相信，這種“中國味道”一定會超過古老的絲綢之路，在新的歷史時期，煥發(fā)出獨特的芳香。

“一帶一路”承載著人類共同發(fā)展的希望

主持人：一種構(gòu)想的提出，一開始總是會遇到各種不同角度的評判，甚至猜疑；一種古老的文明走進(jìn)現(xiàn)實，也需要很大程度上的轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新。“一帶一路”提出三年多來，逐漸從一種倡議，成為一種共識，各國對于這種倡議的認(rèn)知和態(tài)度發(fā)生了什么變化？這種變化背后是什么在支撐？

王靈桂：古絲綢之路在東西方處于兩個封閉的文化體系之內(nèi)這種背景下出現(xiàn)、誕生、發(fā)展，延續(xù)2100多年，本身就是革命性的。在這條路上，中國的造紙術(shù)、印刷術(shù)、指南針、火藥，通過不同的國家在不同的時段傳到了歐洲，對推動人類文明發(fā)展產(chǎn)生了不可估量的影響。馬克思把火藥、羅盤和印刷術(shù)比喻為預(yù)兆資本主義社會到來的三大發(fā)明。從這個意義上講，古絲綢之路經(jīng)過2100多年的文化傳承和積淀，形成了“一帶一路”建設(shè)的文化內(nèi)核。其中有很重要的一點——包容。包容性增加了感召力、吸引力。在“一帶一路”推進(jìn)過程中，一些外國智庫開始有猜疑、有不解。但就是因為我們具有包容性，經(jīng)過三年多的發(fā)展，現(xiàn)在國外的智庫界、輿論界這種風(fēng)向正在好轉(zhuǎn)，態(tài)度發(fā)生了非常積極的變化。從很多智庫發(fā)表的報告，好多媒體發(fā)表的文章，我們都能感受到這一點。

主持人：我想，對此王義桅教授肯定也非常有感受。

王義桅：的確，現(xiàn)在有一百多個國家和國際組織積極呼應(yīng)“一帶一路”，聯(lián)合國把“一帶一路”寫進(jìn)了決議，這是非常了不起的。之所以能夠產(chǎn)生這樣的效應(yīng)，首先和中國改革開放三十多年來取得的偉大成就分不開。很多國家尤其文明古國，比如埃及，過去GDP比中國高很多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件比中國好，怎么現(xiàn)在差距拉到這么大？所以很多國家問，中國人為什么能做到這一點。我認(rèn)為主要是三句話：前兩句是老百姓常說的“要致富先修路”“要快富修高速”；我還加了一句，“要閃富通網(wǎng)路”。互聯(lián)網(wǎng)可以快速實現(xiàn)彎道超車。

在埃及一次會議上，有一位阿拉伯學(xué)者講了一句話，說近代以來西方列強(qiáng)在我們中東就輸出槍炮，要我們的石油，只有一個國家給我們修路，這個國家就是中國。可以這么說，我們解決了近代以來西方殖民者沒有解決的基礎(chǔ)設(shè)施短板問題、工業(yè)化問題，幫助“一帶一路“沿線國家在經(jīng)濟(jì)上起飛。中國加入世貿(mào)組織后快速發(fā)展，現(xiàn)在中國要帶動“一帶一路”沿線的國家一起發(fā)展，在此過程中我們推行的是“五通”，引導(dǎo)全球資金投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。比如非洲資源豐富，為什么一直沒有發(fā)展起來？就是基礎(chǔ)設(shè)施的短板沒有補(bǔ)，所以我們在非洲解決了“三網(wǎng)一化”——高速鐵路網(wǎng)、高速公路網(wǎng)、區(qū)域航空網(wǎng)以及工業(yè)化，幫助非洲解決發(fā)展短板問題。所以說，我們是真心幫助發(fā)展中國家脫貧致富，這是我們的誠意與智慧。

我們試圖從根本上解決人類發(fā)展的三大問題。第一就是貧困，怎么能夠脫貧致富？必須解決基礎(chǔ)設(shè)施改造問題，“一帶一路”抓住了這個發(fā)展軟肋。

第二個是貧富差距。資金要投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施，因為基礎(chǔ)設(shè)施是面對所有老百姓的，窮人、富人都能用到。所以重視民生、重視基礎(chǔ)設(shè)施是解決貧富差距的重要一環(huán)，其中尤其要實現(xiàn)陸海連通。比如說歐亞大陸中很多國家是內(nèi)陸國家，而世界上很多貿(mào)易是通過海上進(jìn)行的。“一帶一路”可以幫助他們打通尋找海洋的關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)走廊，降低內(nèi)陸國家物流成本，緩解貧富差距。

第三個就是治理碎片化難題?，F(xiàn)在逆全球化興起，要把各國整合對接起來是個大工程。在這個意義上，“一帶一路”承載了全球治理和經(jīng)濟(jì)全球化的夢想，是對經(jīng)濟(jì)全球化的一種補(bǔ)充和完善，讓它更加開放、均衡、包容和普惠。

用“一帶一路”的“鑰匙”，解開發(fā)展問題之“鎖”

主持人：要想富先修路，“一帶一路”就像是沿線國家、甚至世界各國共同修通的，通向合作共贏的一條道路，能夠提升沿線國家的獲得感。

有句話是這么講的：經(jīng)貿(mào)合作是手牽手，文化交流才是心連心。我們知道“一帶一路”建設(shè)要推動“五通”——政策溝通、道路聯(lián)通、貿(mào)易暢通、貨幣流通、民心相通。在這種全方位大聯(lián)通的構(gòu)建過程中，遇到了哪些和文化有關(guān)的問題和挑戰(zhàn)？我們又是怎樣用文明的交融和文化的力量，來促進(jìn)這種融通實現(xiàn)的？

王靈桂：我舉兩個例子。上周我和南亞幾個國家的智庫學(xué)者交流，他們說，我們特別喜歡中國的“鐵公機(jī)”。我當(dāng)時沒聽明白，后來才知道是指鐵路、公路和機(jī)場，簡稱“鐵公機(jī)”。他們說，幾十年了，沒有一個國家來給他們修鐵路、公路、機(jī)場?，F(xiàn)在中國給他們加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，他們特別歡迎。第二個例子，前段跟南非同行聊天，他說你們中國人了不起，舉一個小例子，過去我們非洲人要有一個手機(jī)，那是天方夜譚，因為幾百美元的手機(jī)買不起；但是自從你們的手機(jī)來了之后，基本上每一個非洲人都實現(xiàn)了手機(jī)夢。因為有了手機(jī)，好多電子商務(wù)都開展起來了。

中華文明博大精深，有很多獨到的地方。但是在推廣的時候，也遇到了很多挑戰(zhàn)。中國不同地區(qū)，民風(fēng)習(xí)慣尚且不一樣，“一帶一路”沿線這么多國家，每個國家的民俗習(xí)俗、法律文化，乃至宗教是不一樣的，我們在“一帶一路”建設(shè)中，不要指望用一套文化模板在整個沿線沿途國家都發(fā)揮作用。我們要有一把適合不同環(huán)境的鑰匙，這把鑰匙要用中國的文化去制造，但是樣式可以不同。我們智庫在這方面也準(zhǔn)備了一些課題，研究如何將我們在文化溝通方面形成的經(jīng)驗轉(zhuǎn)化為解決問題的“鑰匙“，這是我們的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

主持人：對，我們用中華文化打造我們的鑰匙，針對不同的問題設(shè)定不同的規(guī)格制式。王義桅教授對這個問題有什么看法？

王義桅：“國之交在于民相親，民相親在于心相通”，我們的“五通”要落實到民心相通，而民心相通是最困難的，任重而道遠(yuǎn)。其中有個原因是世界很多國家受西方殖民主義影響很大，他們的歷史記憶和我們對歷史的看法有很大不同。所以從民心上做好工作非常重要。我們的相關(guān)學(xué)科建設(shè)、科研組織等應(yīng)當(dāng)根據(jù)“一帶一路”新時期的要求，進(jìn)行重新規(guī)劃。比如說考古，不能只是在中國國內(nèi)考古，而是應(yīng)該幫助“一帶一路”沿線國家一起考古，一起把絲綢之路歷史講清楚。我們的作家要到“一帶一路”沿線去采風(fēng)，去挖掘里面共同的故事，去編織我們共同的夢想，這個是非常重要的。

王靈桂：最近我們正在做一個項目：“一帶一路”百人傳記，一共有一百卷，5月14號之前出50本，年底之前出100本。“一帶一路”沿線許多國家的著名人物傳記，都是用英文或法文寫的，還有一部分用德文，用本國語言寫的很少。他們的歷史是有人替他們塑造出來的，所以這對我們是很大的挑戰(zhàn)，要通過我們的努力，真正把這個國家、這個民族的英雄人物寫出來。

王義桅：我補(bǔ)充一個例子。前年國務(wù)院新聞辦公室在泉州主辦21世紀(jì)海上絲綢之路國際研討會。泉州海上交通博物館門口樹著一座雕塑，一個阿拉伯學(xué)者看了感動得不得了，說你們門口樹的是我們的英雄，大航海家。所以我們不要只展示自己的輝煌，還要展示別人的，要重新看世界。我每次到“一帶一路”沿線國家調(diào)研，看他們博物館的時候，都很感慨，因為我們以前的教育、我們的知識體系里，關(guān)于這些國家的知識實在太少，怎么跟人家產(chǎn)生共鳴呢？所以，我們要讓文明共同復(fù)興，就要讓沿線國家有成就感、獲得感和參與感。