如同一個(gè)硬幣的兩面，未來(lái)城市之間的競(jìng)爭(zhēng)是比誰(shuí)留得住人，技術(shù)人才關(guān)乎城市的競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)業(yè)升級(jí)和消費(fèi)，不能讓高房?jī)r(jià)把人攆走。比如深圳房?jī)r(jià)太高，華為再高的工資都留不住人，只好向東莞轉(zhuǎn)移。

所謂產(chǎn)業(yè)就業(yè)人口，對(duì)每一個(gè)城市都很重要。像北京幾百萬(wàn)人窩在城中村，公共服務(wù)不到位，管理是難題，政府擔(dān)心出事。

但另一方面，他們對(duì)城市的作用，特別是服務(wù)業(yè)，比如環(huán)衛(wèi)、市政工程又不可或缺，很多產(chǎn)業(yè)不可能都換機(jī)器人(21.500,?-0.05,?-0.23%)，城市的發(fā)展需要一定的流動(dòng)人口來(lái)支撐。

城市要留人，地在政府手里，政府不對(duì)住房市場(chǎng)進(jìn)行分類施策，結(jié)果就是產(chǎn)業(yè)和人口流出。從政府來(lái)講，主要的手段就是改變供地模式，分類解決不同人群的住房問(wèn)題。

中國(guó)未來(lái)的住房市場(chǎng)，投資投機(jī)跟居住必須要分開(kāi)，住和炒慢慢切開(kāi)。第一，住房的資產(chǎn)泡沫要下來(lái)，強(qiáng)調(diào)居住屬性。第二，土地市場(chǎng)分為純市場(chǎng)的招拍掛供應(yīng)，和集體土地所有權(quán)不變的租賃供應(yīng)。

中國(guó)新聞周刊：你此前說(shuō)中國(guó)要告別依賴土地的發(fā)展模式，地方政府越早擺脫“土地財(cái)政”越好，怎么理解？

劉守英：中國(guó)的發(fā)展模式很獨(dú)特。由政府主導(dǎo)，土地在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)中扮演著發(fā)動(dòng)機(jī)角色。過(guò)去三十多年是靠土地促進(jìn)了中國(guó)的快速工業(yè)化和城市化，政府通過(guò)對(duì)土地的控制來(lái)掌握經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主動(dòng)權(quán)。但目前依賴土地抵押融資這種模式已經(jīng)面臨各個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、結(jié)構(gòu)調(diào)整，還是政府的財(cái)政和金融風(fēng)險(xiǎn)都到了空前的程度。

我覺(jué)得到了告別依賴土地發(fā)展模式的時(shí)候了。地方政府現(xiàn)在要下決心擺脫“土地財(cái)政”，不然會(huì)陷入每屆政府都在賣地，最終賣無(wú)可賣，難以為繼的境地。這個(gè)路再不堵住，肯定是死路。

擺脫“土地財(cái)政”會(huì)帶來(lái)一時(shí)痛苦，但可能會(huì)殺出一條路來(lái)。

城中村、城邊村集體建設(shè)用地真正放出來(lái)，是不小的進(jìn)步。這牽扯到未來(lái)走什么路的問(wèn)題?，F(xiàn)在的城市化是兩個(gè)軌道：政府征地賣地，房地產(chǎn)商建房，給有資格購(gòu)房的這些人貸款，這是一個(gè)軌道；農(nóng)民工、夾心層、蟻?zhàn)宓雀揪唾I不起，只好住城中村，這是另一個(gè)軌道。這就使得城鎮(zhèn)化建設(shè)一直是兩張皮，一張很漂亮，一張臟亂差。

最后是貧富分化嚴(yán)重，農(nóng)民工進(jìn)城也無(wú)法落腳，這樣的城市化是有問(wèn)題的，是排斥人的?，F(xiàn)在是要把這兩個(gè)軌道并起來(lái)，解決城市化的“兩張皮”。

目前來(lái)講，城中村、城邊村集體建設(shè)用地建設(shè)租賃房入市是比較好的突破口。城中村、城邊村的集體土地基本上都是良好地段，土地的經(jīng)濟(jì)價(jià)值在顯化，已經(jīng)建設(shè)的存量和即將產(chǎn)生的增量可以解決部分居住的問(wèn)題。光鮮與臟亂差合軌后，中國(guó)的城市化就慢慢往前走了。

集體建設(shè)用地入市，我的基本觀點(diǎn)是城中村、城邊村是核心。從《方案》設(shè)計(jì)來(lái)看，不是全國(guó)同步操作，選擇13個(gè)有需求的城市試點(diǎn)，先把存量做起來(lái)，小步快走探路。未來(lái)成功后，可能撬動(dòng)深層改革。

中國(guó)新聞周刊：這項(xiàng)改革對(duì)現(xiàn)有的法律有沒(méi)有沖擊？

劉守英：還沒(méi)到那一步。未來(lái)肯定有很多法律的問(wèn)題，但這不是當(dāng)務(wù)之急。不要把集體建設(shè)用地入市的影響想那么大，先干起來(lái)，一步一步往前走。

嚴(yán)格地講，憲法規(guī)定城市土地屬于國(guó)有，那么集體土地進(jìn)來(lái)是違法的。若將集體土地入市視為改革，那就是目標(biāo)很明確地摸著石頭過(guò)河。一步一步往前拱，碰到問(wèn)題再解決，千萬(wàn)別先喊口號(hào)。

集體土地怎么進(jìn)入的問(wèn)題，牽扯到規(guī)劃，牽扯到國(guó)有和集體兩種所有制，牽扯到投資運(yùn)營(yíng)主體，牽扯到融資等一系列制度。這些現(xiàn)行制度方面松一松，集體建設(shè)用地就拱出一個(gè)進(jìn)市場(chǎng)的空間，隨后才會(huì)有制度安排。

制度安排兌現(xiàn)后，集體土地建設(shè)租賃住房就落到實(shí)處了。盡管只租不賣，最起碼把一部分人住的問(wèn)題解決了。這個(gè)時(shí)候再對(duì)《方案》試點(diǎn)進(jìn)行評(píng)估，解決了城市化進(jìn)程中進(jìn)城人的居住問(wèn)題、農(nóng)民收入問(wèn)題、社會(huì)隱患，法律上該放一個(gè)口子。接下來(lái)才是修法的問(wèn)題。

整個(gè)土地改革就這點(diǎn)事，現(xiàn)在很多事還沒(méi)做，就吵吵它的偉大意義，它會(huì)帶來(lái)這革命那革命，弄得不好，就會(huì)把好事搞黃。中國(guó)土地改革的邏輯是小步快走，先找到一個(gè)突破口，慢慢拱出一條路，有了路就有辦法，有了辦法就有結(jié)果。換句話說(shuō)英雄是前人，改革就是后人過(guò)河，一定要往前走。

摸著石頭過(guò)河不是說(shuō)沒(méi)有目標(biāo)。我們的目標(biāo)是，從解決住房問(wèn)題入手解決人的問(wèn)題。解決人的問(wèn)題要解決地的問(wèn)題，解決地的問(wèn)題要解決權(quán)的問(wèn)題，解決權(quán)的問(wèn)題就是改革。