楊壯對(duì)話吳曉波、周其仁：企業(yè)家要敢闖，但別給自己埋雷

楊壯   北大國家發(fā)展研究院教授，BiMBA聯(lián)席院長

近日，北大國發(fā)院舉辦博士論壇，北大國發(fā)院管理學(xué)教授、BiMBA商學(xué)院聯(lián)席院長楊壯與吳曉波、周其仁就文化、企業(yè)家精神、管理創(chuàng)新等問題進(jìn)行了互動(dòng)交流。

關(guān)鍵詞1：企業(yè)家特質(zhì)

楊壯：來自國企、民企、外企的企業(yè)家似乎價(jià)值觀并不相同。您怎么看？

北大國發(fā)院管理學(xué)教授、BiMBA商學(xué)院聯(lián)席院長、DPS金融管理博士項(xiàng)目學(xué)術(shù)主任楊壯

吳曉波：我們把企業(yè)家看作生產(chǎn)資料，是人類中比較特殊的一些人。早年經(jīng)商可能是因?yàn)楹闷婊蛘邽榱烁淖冐毟F的命運(yùn)。但是隨著發(fā)展，個(gè)人的訴求已經(jīng)變得很低。所以做30年40年的企業(yè)家肯定不是滿足他物質(zhì)的需求，他的精神境界也會(huì)有很大的提高。我一直以來特別尊重企業(yè)家這個(gè)階層，我看到了在成長過程中，這些個(gè)人所付出的巨大的代價(jià)和獲得之間很難成比例。

每一個(gè)人有左腦和右腦，要么偏感性，要么偏理性。企業(yè)家是需要這兩個(gè)大腦中有一個(gè)很強(qiáng)的特征，第一個(gè)特征就是他在感性的層面上非常非常感性，敢于面對(duì)不確定性。優(yōu)秀的企業(yè)家基本上都是賭徒，喜歡賭博，如果沒有賭性的話，沒辦法做那些冒險(xiǎn)的判斷。第二個(gè)，對(duì)數(shù)據(jù)要特別敏感，因?yàn)槠髽I(yè)家數(shù)據(jù)能力特別強(qiáng)，他必須是個(gè)精算師。但你仔細(xì)想，爹娘把我們生下來，很難說一個(gè)人生下來以后左腦和右腦這兩個(gè)能力能全部具備，所以它是一個(gè)迭代修煉的過程。

我記得第一次見到李書福，覺得他是很戲劇化的人，有一年他評(píng)上“浙江十大經(jīng)濟(jì)人物”，這兄弟走上來的時(shí)候是慢吞吞的，我說你為什么慢吞吞呢？他說主持人跟我講，你慢一點(diǎn)，鏡頭可以多一點(diǎn)。

我去年又見過他一次，這個(gè)人身上所發(fā)生的變化是很難想象的。如果他還是走路很慢的一個(gè)人，還是認(rèn)為一個(gè)汽車就是四個(gè)輪子，他肯定走不到今天。這40年以來，吉利成為世界五百強(qiáng)，在李書福身上所發(fā)生的進(jìn)步是明顯的。企業(yè)從非常草莽的時(shí)代，啥錢都敢賺，到最后注重環(huán)保，講產(chǎn)品質(zhì)量，包括工會(huì)問題，都是不斷在進(jìn)步。企業(yè)發(fā)展中的人的進(jìn)步，是這三四十年來最大的一個(gè)變化。

第二，企業(yè)家發(fā)展過程中，遠(yuǎn)見和對(duì)不確定性的判斷是非常重要的能力。

知名財(cái)經(jīng)作家吳曉波

另外一個(gè)能力是，當(dāng)這些判斷失誤的時(shí)候，你有沒有強(qiáng)大的糾錯(cuò)的能力，這也是企業(yè)家成長非常重要的事情。企業(yè)家的自我迭代，是企業(yè)能夠不斷進(jìn)步的最重要的原動(dòng)力。這也是為什么我看企業(yè)很少看戰(zhàn)略，我更多去看人，看企業(yè)家的個(gè)性，看在時(shí)間檢驗(yàn)過程中，他所做出的很多決策。

關(guān)鍵詞２：企業(yè)家的膽略與良知

楊壯：這些年的制度變化過程中，哪些東西你認(rèn)為我們應(yīng)該繼續(xù)，而且這種繼續(xù)還要更加深入地走下去，讓我們的企業(yè)家精神可以得到更高、更深的弘揚(yáng)？

周其仁：企業(yè)及其所處的環(huán)境，不斷在變化，如何掌握分寸，不容易。我的觀察，有兩句話重要，一句是“什么山上唱什么歌”；還有一句，“這山望著那山高”。用上這兩句的，走得比較長久。

第一條就是什么山上唱什么歌。過去的經(jīng)驗(yàn)說，任何一個(gè)時(shí)點(diǎn)，都要把在那個(gè)時(shí)點(diǎn)需要做、允許做、鼓勵(lì)做的事做足。該唱不唱，該吼不吼，過了這道梁子，再想唱也唱不成。為什么呢？因?yàn)樽咧咧?，事情?huì)起變化。我看過鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦蓄電池廠，開始的時(shí)候增加就業(yè)又納稅，方方面面都叫好?？傻鹊皆睫k越多的時(shí)候，環(huán)境問題就凸顯出來了，哪還能讓你繼續(xù)吼？要明白，市場、政策、制度、公眾看法等等，整體環(huán)境總歸要起變化。對(duì)未來的變化，有點(diǎn)提前量最好。沒有，與時(shí)俱進(jìn)也是好的。最怕一招鮮，吃遍天，以為可以永遠(yuǎn)吃下去。

北大國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授周其仁

究竟闖多遠(yuǎn)，那得你自己拿捏，還要因時(shí)調(diào)整。我觀察厲害的企業(yè)家，審時(shí)度勢能力都比較強(qiáng)，該闖的時(shí)候就把那個(gè)機(jī)會(huì)窗口用足，但又不給自己的將來埋下一個(gè)雷。不少事情，政商關(guān)系、環(huán)境污染、勞資關(guān)系等等，不同時(shí)段的那個(gè)臨界值是不一樣的。所以什么山上唱什么歌，唱到什么調(diào)，是一門實(shí)踐的學(xué)問。

企業(yè)家也好，其他什么家也好，做人在心底總要有一個(gè)“良知”，明白哪些做得，哪些做不得。長遠(yuǎn)看，現(xiàn)代化的社會(huì)一定向人類良知的方向收斂。

關(guān)鍵詞3：中國式管理創(chuàng)新

楊壯：在今天中國已經(jīng)走向世界，今天很多外國人來到中國。中國如何讓世界知道中國的企業(yè)家精神、企業(yè)家的行為？世界對(duì)中國的理解還相當(dāng)少。在國際化的今天，我們?nèi)绾巫寚H社會(huì)更了解我們？

吳曉波：中國企業(yè)在最近這幾年，在組織架構(gòu)、管理模式和產(chǎn)品理念等方面的建設(shè)上形成了自己獨(dú)特的能力。比如我在騰訊和阿里巴巴身上，看到互聯(lián)網(wǎng)所形成的內(nèi)在創(chuàng)新機(jī)制、蜂窩組織的競爭能力、賽馬機(jī)制、包括對(duì)產(chǎn)品研發(fā)的理解，這都是之前我們完全沒有看到的。這些互聯(lián)網(wǎng)公司有可能在未來貢獻(xiàn)出真正的、有中國特色的管理思想。我認(rèn)為這方面對(duì)管理學(xué)的創(chuàng)新是有機(jī)會(huì)的。

這幾年，中國傳統(tǒng)制造公司的組織變革也非常的猛烈。我每年都去海爾，這個(gè)公司自我解構(gòu)的能力和發(fā)展的能力，都是五六年前根本沒辦法想象的事情。確實(shí)這些互聯(lián)網(wǎng)公司也好，像海爾，像美的這些公司，它發(fā)展到這個(gè)階段了，它在全球已經(jīng)很難找到對(duì)標(biāo)物。這是我這些年看到的中國式創(chuàng)新的景象。

第二個(gè)景象是跟這兩年中國的中產(chǎn)階層崛起有關(guān)系。長期以來，中國企業(yè)家面對(duì)本土市場的信心是不足的。因?yàn)檫@是建立在性價(jià)比市場下所帶來的結(jié)果。這兩年你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中產(chǎn)階層崛起所帶來的變化是，在需求部分出現(xiàn)了重大的變革，變得更理性，擺脫了低端的性價(jià)比的問題，更愿意為品質(zhì)買單。

我認(rèn)為這兩年中國發(fā)生的變化是，那些中小型品牌和細(xì)分市場的創(chuàng)新變得越來越猛烈。在這個(gè)意義上，第二種看到的景象是，創(chuàng)新不是那些BAT大公司的創(chuàng)新，而是中小型企業(yè)面對(duì)本土新冒出來的需求所進(jìn)行的創(chuàng)新，它可能從工業(yè)設(shè)計(jì)開始，到服裝、音樂，甚至街舞也有中國特色。包括中國搞一個(gè)音樂節(jié)，和美國的音樂節(jié)是不一樣的，我們有自己的特色。在細(xì)分領(lǐng)域微小的文化服務(wù)和商品創(chuàng)新會(huì)非常新穎。