在日前于北京舉辦的第20屆中國發(fā)展高層論壇期間,新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪。他對(duì)在新的國內(nèi)國際環(huán)境下,中國如何更好地將改革開放進(jìn)行到底這一話題談了他的看法和觀點(diǎn)。
現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí),制度也要deep learning
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:你是中國發(fā)展高層論壇的老朋友了,在你參與論壇的十余年中,你觀察到中國改革開放的進(jìn)程有哪些調(diào)整?
鄭永年:其實(shí),這個(gè)論壇本身就是為了中國開放的需要而創(chuàng)設(shè)的。我認(rèn)為,改革開放以來,我們的對(duì)外開放經(jīng)歷了4個(gè)階段。
20世紀(jì)80年代可以說是中國對(duì)外開放的第一階段,我把它稱為“請(qǐng)進(jìn)來”。當(dāng)時(shí)的情況是中國很窮,資本高度短缺,為了發(fā)展經(jīng)濟(jì),我們請(qǐng)外國資本來。當(dāng)然最主要是華僑資本,中國的香港、澳門、臺(tái)灣地區(qū),新加坡。“請(qǐng)進(jìn)來”是單邊開放,那時(shí)候,中國對(duì)外面也沒有開放要求,我們也沒有能力“走出去”。
到1992年鄧小平南方談話以后,外資真正開始進(jìn)入中國,所以20世紀(jì)90年代是對(duì)外開放的第二階段。當(dāng)時(shí),為了加入WTO,我們的口號(hào)就叫接軌。接軌是我們改變自己的法律法規(guī)、政策體系來符合國際標(biāo)準(zhǔn)。接軌過程中,中國的經(jīng)濟(jì)總量也在飛速上升,中國真正成為世界經(jīng)濟(jì)體系的一部分,中國發(fā)展取得了巨大的成就,馬上就成為世界制造業(yè)的中心,馬上從一個(gè)資本高度短缺的國家轉(zhuǎn)化為資本國,開始有剩余資本了。
有了資本剩余,我們就要走出去。這與其他國家都一樣,資本剩余了,一定要走出去。所以從21世紀(jì)初開始,進(jìn)入對(duì)外開放的第三階段,“走出去”。
現(xiàn)在又到了關(guān)鍵時(shí)刻,我們要進(jìn)入改革開放的第四階段,因?yàn)楝F(xiàn)在國內(nèi)國際環(huán)境都發(fā)生了巨大的變化。國內(nèi)環(huán)境方面,中共十八大以后,經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),但是經(jīng)濟(jì)增長、發(fā)展還是硬道理,我們不追求以前的高增長,但是我們要維持一個(gè)中速增長,同時(shí),我們要從數(shù)量型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向質(zhì)量型經(jīng)濟(jì)發(fā)展。更重要的是,國際環(huán)境變化了。
在新的國內(nèi)國際環(huán)境下,我們?cè)趺蠢^續(xù)發(fā)展。如果之前的開放、學(xué)習(xí)是初步學(xué)習(xí)的話,現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí),制度也要deep learning,把人家好的東西學(xué)過來。
深度學(xué)習(xí),雙向開放,我們就要走出去,也要引進(jìn)來,這是雙向的。
現(xiàn)在好多人說我們要二次加入WTO,這是錯(cuò)誤的觀念。第一次加入WTO,我們是通過接軌來接受WTO規(guī)則?,F(xiàn)在WTO本身都在變化了,我們以前是接受規(guī)則,現(xiàn)在要參與制定規(guī)則。這也是新的開放政策的內(nèi)容,不只是被動(dòng)的角色了,我們是第二大經(jīng)濟(jì)體,國際社會(huì)也期待我們這么做,但我們不是一股獨(dú)大,要跟美國合作,跟歐盟合作,跟日本合作,跟所有的國家合作。
粵港澳大灣區(qū)將形成雁陣效應(yīng)
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:你提到了粵港澳大灣區(qū),你認(rèn)為,建設(shè)大灣區(qū)與中國之前的改革開放舉措有何區(qū)別?
鄭永年:區(qū)別很多,如果要找出一個(gè)根本區(qū)別,那就是制度創(chuàng)新。大灣區(qū)不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)區(qū)域大平臺(tái),更是一個(gè)制度現(xiàn)代化的樣本。其他京津冀、長三角、長江經(jīng)濟(jì)帶等,都是一個(gè)國家一種制度下的不同調(diào)配,只能產(chǎn)生物理反應(yīng)。在大灣區(qū),我們“一國兩制”,有社會(huì)主義制度也有資本主義制度,它通過不同制度的調(diào)適,能產(chǎn)生一種新的化學(xué)反應(yīng),這是根本的不同。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:站在新加坡或者東盟的視角,當(dāng)?shù)厝嗽鯓涌创袊拇鬄硡^(qū)建設(shè)?
鄭永年: 剛開始也需要給別人一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。我是1996年來到新加坡,在中國剛加入WTO的時(shí)候,那時(shí)一些東南亞國家害怕中國市場那么大,西方資本可能都跑到中國去了,不投資在當(dāng)?shù)亓耍珜?shí)際上并沒有發(fā)生。
因?yàn)橹袊鷸|南亞的經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)的,不是只有競爭關(guān)系。大灣區(qū)也一樣。因?yàn)楝F(xiàn)在東南亞國家也需要中國,中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、亞洲第一大經(jīng)濟(jì)體,所有的東南亞國家都跟中國經(jīng)濟(jì)有千絲萬縷的聯(lián)系了。所以發(fā)展大灣區(qū),對(duì)東南亞國家也是很大的機(jī)會(huì)。
中國勞動(dòng)力成本提高了、土地成本提高了,有些企業(yè)會(huì)去東南亞,但同時(shí)中國大灣區(qū)是高素質(zhì)平臺(tái),會(huì)有優(yōu)質(zhì)資本留下來。這樣整個(gè)亞洲就會(huì)形成產(chǎn)業(yè)鏈,互相之間是不矛盾的。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:會(huì)以中國大灣區(qū)為首,形成一個(gè)新的雁陣?
鄭永年:對(duì),而且在雁陣?yán)?,大灣區(qū)本身在中國內(nèi)部也是一個(gè)雁陣,從大灣區(qū)往北走,一個(gè)體制創(chuàng)新的雁陣。
“不要怕爭議,爭議總會(huì)有的”
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:在“走出去”的過程中,存在著一些爭議。對(duì)此,你如何看?
鄭永年: 不要怕爭議,爭議總會(huì)有的。外國資本到中國來,也會(huì)有爭議,而且還非常多。中國資本走出去也有爭議,但不要把商業(yè)上、企業(yè)層面的爭議提高到意識(shí)形態(tài)上去。西方一些人的毛病就是習(xí)慣將本來很正常的事情提高到某某主義、某某意識(shí)形態(tài)。
像“一帶一路”倡議也是一樣,我們是做補(bǔ)充,我們不是要取代世界銀行、不是要取代亞行。西方一部分人,中國走到哪里,他們罵到哪里,但他們自己不去建設(shè)。因?yàn)橹挥兄袊F(xiàn)在才有這個(gè)能力和熱情,華爾街對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不感興趣,他們喜歡金融、互聯(lián)網(wǎng)這類能賺大錢、賺快錢的,但“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),完全是long term investment。
所以西方肯定會(huì)一直罵、一直批評(píng)的,但他們自己不會(huì)去建設(shè)。我們還是要把自己的事情做好,只要大部分國家認(rèn)可,得到實(shí)惠了,那么歐美一些聲音,隨便他說什么。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:所以民眾養(yǎng)成大國心態(tài)也是很重要的。
鄭永年:大國國民一定要有大國國民的心態(tài),不能人家罵你幾句就馬上還回去。不應(yīng)當(dāng)這樣,我們要調(diào)整心態(tài)。
中國國民的心態(tài)要穩(wěn),中國現(xiàn)在主要還是把自己的事情做好,只有在國內(nèi)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上,我們的走出去才能可持續(xù)。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:今年將會(huì)有不少主場外交,如第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇、第二屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì),你有哪些關(guān)注?
鄭永年:我樂于見到這些主場外交成為常態(tài),中國會(huì)變得越來越開放,以后會(huì)有更多這樣的論壇、主場外交。對(duì)中國這么大的國家,當(dāng)有一天這些事件不是新聞,是常態(tài)了,那才是正常的。
所以說,老百姓一定要有大國的國民心態(tài),沒有大國國民性,支撐不了大國地位??纯礆W洲衰落得這么嚴(yán)重,但是他的國民還是大國心態(tài)。國民有格局,國家才能有理性。